刘福垣：我们物离乡贱，是送礼性出口，他们加关税，是把我们送的礼（出口退税和人口红利）收归政府所有；人家是头脑正常的大商人，是物离乡贵。中国政府对美国进口的商品加税，只能增加中国消费者的使用成本。顺便指出，所谓顺差不过是白白让人家消费我们的东西，人家给我们一张带油墨的纸，甚至只是电子符号！高喊逆差吃亏了，这是得了便宜还卖乖！美国这一套是假打，是倒牵驴，你对着干，就上了他的当！当务之急的是苦练内功，调整分配结构，改革分配体制，让中国人的消费超过世界平均水平。立即停止出口退税，必须顺价销售，坚持物离乡贵！否则视同卖国！

新宏观：刘老讲的有道理，顺差造成了国民福利损失，换回来的只是美纸，甚至美纸都不如的美债。
但另一方面，刘老要思考一下，为什么各国纷纷贸易保护，竭力减少逆差，增加顺差？老一辈人对物质短缺刻骨铭心，非常难以理解贸易保护与重商主义。

刘福垣：对于一个大国而言，出口的目的就是为了进口！贸易平衡是理想的目标。各国的贸易战是各种利用集团之间的利益之争，只不过是打着国家的幌子而已！站在全民整体利益上看问题，有多少剩余必有多少短缺，只有结构性矛盾，没有总量矛盾，总供给恒等于总需求。一个大国的出口是由进口的需要决定的。为了某个阶级或阶层的利益，为了出口而出口，是政府错位，是某个阶级政府，不是人民的政府。人民的政府必须像戒毒一样戒掉宁赠外虏不与家奴的恶习！打贸易战是给谁打的？以广大雇佣劳动者特别是农民工忍受超经济剥削，同时继续奉献人口红利（劳动力价值和工资的差额）为代价？是爱国还是卖国？人们一定想清楚，千万不要让人家倒牵驴了！
新宏观：总需求等于总供给是纸上谈兵，不是现实。现实是商品过剩，劳动力过剩，产能过剩，储蓄过剩，债务过剩，需求不足，购买力不足。出口的目的是为了赚钱还本付息，不是为了进口货物囤积，这是货币经济与实物经济的不同。

刘福垣：有多少剩余必有多少短缺，总需求恒等于总供给。这两句话我不是遇到你，我还不会轻易说的！希望你三思。你说了那么多过剩，都是相对于有购买力的需求而言，都是现实分配结构的产物。你要以新宏观主义立足学术界，对于总量矛盾和结构性矛盾必须深刻理解。这也是我的短板，愿意多听听你的意见。到此为止，我就不再班门弄斧了！谢谢！

新宏观：刘老过谦了，我们共同探讨出路。产出与需求同等重要，产出在地主时代因技术落后是短板，但它的货币为实物货币，不需还本付息。而在市场经济时代，工业革命与技术进步是强项，而货币的生产需要还本付息，且货币的运行产生累积债务，这是短板。

原因为市场经济是货币经济，即货币统治了经济活动，它需要循环增值，但在闭环条件下，其增值为零，因此，由于居民净储蓄与中间加工利润，宏观投资必然亏损，这就是马克思在流通领域寻而未得的剩余价值实现奥秘，或者说，剩余价值只是实物利润，其货币利润只能部分实现。其根源在于央行出现后，经济循环由实物单循环转变为实物与货币双循环，且货币循环主导了实物循环，由此实物经济时代的第一部类为最终需求不再存在。也就是龙头大企业在利润表误导下扩大投资，负债赚取实物利润，居民与中间加工商储蓄赚取货币利润，当现实与预期不符时，龙头大企业拒绝投资，中间加工商失去订单，居民不敢借贷消费，流动性陷阱形成。因此，市场经济的本质为债务拉动，对于经营者而言，顺差可减少债务。顺差拉动可以带来高增长，已被20世纪初的美国、二战后德日、改革开放后的中国等经济奇迹所证明。

刘老认为解决方案为中国国人自己提高消费，但从理论上讲，即使完全消费，也就是储蓄率为零，投资收益也不会为正。所以，要创造消费需求之外的最终需求才是出路。储备需求去周期方案是好的选择https://zhuanlan.zhihu.com/p/690 ... 1846492334193258496。如此，储蓄才会由凯恩斯的节俭悖论阻力变新古典的经济增长动力，人们也不会只能鼓励消费，吃光喝光，甚至寅吃卯粮。世界贸易战大为减少，大国贸易平衡成为常态，因周期性的经济危机而引发的战争将逐步消亡。