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美国银行出售建行股份行为的经济学辩论
myth5141
2011-12-19 12:17:47
jameschin007 发表于 2011-12-19 09:49
拜托你学习一下中金的历史。 反正时间也不长。
看看中金是怎么逐渐学习业务，然后主控业务的。
你以为中 ...
没有兴趣“学”中金的历史，中金出去多数是亏，学它不得亏死啊

中国只知道以大欺小，一点不会用金融市场的“杠杠操作”，以小搏大的市场操控技术，在你们眼里美国银行持有这么少的建行股份，一点都不可怕，都在你们的掌控之中，为什么它一减持，国家就要去高价接盘？？？？这点“小小的股份”足以引起金融市场的一次“大大的震动”，说明了什么？你们的“小股份”足以牵制中国整个金融系统的决策，而不仅仅是建行！！！！！！
看看美国的金融巨头每次都是怎么操作金融市场的！！！难道每次都要持有对方绝大部分的股份才去操作？？？每次他们掌握的金融工具占市场的比例是多少？？？？你去算算。

银行业牵扯的不仅有自己的业务，更牵扯到整个金融市场的投机空间，而前者的利润受行业利润的限制，而后者却可以在短短的时间内将前者的利润一扫而空！！！！！！！！
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myth5141
2011-12-19 12:26:15
jameschin007 发表于 2011-12-19 11:36
1.汇丰银行入股交通银行价格为每股1.86元、美洲银行入股建行的价格是每股1.17元、苏格兰皇家银行入股中国 ...
2.关于“大部分西方发达国家都禁止把超过10％的银行股权卖给外国投资者”这样的话，最好拿出证据来，英美德法哪条法案有这样的要求？

事实就是这样，美国从来不把对发展中国家的打压放在明文规定里，而且鼓吹自由市场，同时他们的企业都知道怎么干，就是不让你外国顺利进去

反思一下中国，居然相信了自由市场的“公平交易”，还主动欢迎他们持有自己国家的核心资产，而且大多数的人还在为外国人摇旗呐喊！！！！！中国人对付老百姓心里黑，对外国人就差点把心掏出来给别人看了！！！！可悲！！！！！
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myth5141
2011-12-19 12:40:07
jameschin007 发表于 2011-12-19 11:54
这段话已经充分说明了中国人是如何从向大摩学习，由大摩主导到由中国管理团队主导业务的过程。
谢谢你提 ...
请注意是“中方管理层”，充分说明了这些管理层先利用外国投资者稀释国有资产，出卖一部分国家利益，然后动用国家权力打压外国投资者，逼迫外国人把股份转让给自己，从而完成了国有资产名正言顺地进入自己的腰包。

第一步卖国，第二步“买国”。卖国的目的是为了占有国有资产。手段目的昭然若揭！！！！！！！！
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jameschin007
2011-12-19 12:41:31
myth5141 发表于 2011-12-19 12:17
没有兴趣“学”中金的历史，中金出去多数是亏，学它不得亏死啊

中国只知道以大欺小，一点不会用金融市 ...
1. 汇金接盘恰恰是回购股份，巩固控股地位，这不是你想要的结果吗？
2.美国的金融机构有你说的那么牛，也不至于当初亏损的亏损，倒闭的倒闭。 人家也是人，不是神。 不用把对手说的那么强大。
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jameschin007
2011-12-19 12:46:00
myth5141 发表于 2011-12-19 12:26
2.关于“大部分西方发达国家都禁止把超过10％的银行股权卖给外国投资者”这样的话，最好拿出证据来，英美 ...
那我就奇怪了，那些国际间银行并购怎么发生的。 你解释一下。
你又犯了一个逻辑上的错误。既然你认为发展中国家斗不过美国，那么美国应该对发展中国家开放，让这些国家的银行进入美国市场，在美国的主场，击败这些发展中国家的银行，再超低价收购这些银行资产。怎么变成了对发展中国家银行不开放，只对发达国家银行开放。难道只让强大的对手进来，不让弱小的对手进来？这是神马逻辑？
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jameschin007
2011-12-19 12:53:38
myth5141 发表于 2011-12-19 12:40
请注意是“中方管理层”，充分说明了这些管理层先利用外国投资者稀释国有资产，出卖一部分国家利益，然后 ...
中方管理层是中方任命的吧。中方管理层不能代表中方利益，谁能代表，你告诉我，谁能代表？是外方管理层，还是你？

中金的事情，我倒想听听，怎么个卖国了。中金又贱卖什么国有资产了?
中金管理团队收购也是收购的大摩的股份。
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灵度空间
2011-12-19 13:17:46
美国银行卖建行的股票本市市场行为无可厚非，可是由外汇管理局接盘就匪夷所思了
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myth5141
2011-12-19 13:30:35
jameschin007 发表于 2011-12-19 12:41
1. 汇金接盘恰恰是回购股份，巩固控股地位，这不是你想要的结果吗？
2.美国的金融机构有你说的那么牛，也 ...
高价接盘是一次性为当初的错误买单，不接盘是让别人长期持有股份分红。从而反向说明当初决策的错误

要弥补当初的错误，是想办法低价接单而且尽可能全部接手。这低价进高价出的操作中国人怎么就永远学不会呢！！！！！！！！

还在那里天天讲模型，哎，我都为中国金融的学生心痛！！！！！！！！！！！！
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myth5141
2011-12-19 13:38:34
jameschin007 发表于 2011-12-19 12:46
那我就奇怪了，那些国际间银行并购怎么发生的。 你解释一下。
你又犯了一个逻辑上的错误。既然你认为发展 ...
发达国家之间互相博弈，公平只存在强者之间，对你们发展中国家，骨子里不让你参合，他们互相之间并购重组，利润都在那一个阵营里流动，能让你外国人去分一杯羹？？？？正是因为人家快破产了有个低价抄底的机会，所以不让你发展中国家插手，要整治你发展中国家战场选在发展中国家，而不是在他们本土（金融的动荡毕竟影响实业）！！！！！这就是为什么他们天天叫嚣发展中国家开放资本市场的原因。

同时想想日本，美国人一疏忽，让日本人买了多少资产！！！！结果是怎么弥补的呢，知道吗，打压日本，然后低价买回来大部分资产！！！！！！看看洛克菲勒中心是怎么被日本买了又是怎么低价卖给美国人的！！！！
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myth5141
2011-12-19 13:43:55
jameschin007 发表于 2011-12-19 12:53
中方管理层是中方任命的吧。中方管理层不能代表中方利益，谁能代表，你告诉我，谁能代表？是外方管理层， ...
管理层和国家的区别都搞不懂，你幼稚得可以！！！！！！
293楼引用的文章你看没有？？国家股权是怎么到了那些个人的腰包。

另外国企改革里的MBO，就是管理层收购，为什么那么多人病垢！！！！！！你到底是学什么的？？？怎么什么都不懂啊！！！！！！
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ouyanghua_jjx
2011-12-19 14:01:58
这是经济发展必然要付出的代价啊。
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jameschin007
2011-12-19 14:02:12
myth5141 发表于 2011-12-19 13:38
发达国家之间互相博弈，公平只存在强者之间，对你们发展中国家，骨子里不让你参合，他们互相之间并购重组 ...
请问，美国银行和苏格兰皇家银行是不是竞争对手。
苏格兰皇家银行的实力比之 工，建，中，农，交五行如何？
你所谓“不是在他们本土”， 请仔细看看我的回帖， 苏格兰皇家银行在美国本土收购多家零售银行。
照你的逻辑，美国人对具有优势的竞争对搜开放市场，对弱势对手封闭市场？神马道理？
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laojianrenda
2011-12-19 14:16:04
可能说的不太恰当请各位坛友指正。
既然是正反两个观点，必有矛盾的冲突。
正方：向国外投资者出售建行股份是为了促使其海外上市，提升自身竞争力，实现多赢
反方：美国银行低价接收建行股份，若干年倒手后获取暴利，是不可接受的行为
两方矛盾吗？
并不矛盾。行为者A的单方意愿，并不能代表行为者B的意愿。即使有合同约定，行为者的意愿也可能随着环境的变化而变化。所以当局决策者即便是出于提高建行竞争力的出发点，也无法左右美国银行的行为。两个观点本身并不矛盾。
我个人来看对此事的争论（并非辩论）在于两个冲突点：如果还有其他，请讨论。
1. 当场应不应该海外上市引入海外投资者？
2. 美银应不应该转身退出？
对于第一点，答案只能是“应该”或者“不应该”。这恐怕不是个简单的市场行为问题，而是政经的综合问题。在加入WTO的大背景下，建行等国有金融机构海外上市以及未来的发展是高层必然要考虑的问题。如果不这么做的话，如何履行入世承诺，如何深入改革应对国际竞争。所以这里不是应不应该的问题，而是各种因素使得箭在弦上不得不发。既然必须海外上市，那卖多少钱呢？定价权在谁手里？定价本身就是一种博弈的行为。可是博弈的参与者谁会更有话语权呢？我们都知道，价格反映预期，可是价格反映谁的预期呢？简单说，谁话语权强反映谁的预期。所以建行不存在贱卖与否的问题，因为彼时非此时。你在话语权强的时候才能卖出好价钱。
对于第二点，答案也只能是“应该”或者“不应该”。可是对于美国银行，我们能有多少话语权呢？所以他应不应该呢，由他的自身利益和发展决策来定。或许他退出对了，或许他退出错了。
我个人还是认为，对于此类问题，信息极大的不对称，我们得到的信息极为有限，只能做很多无谓的猜测。但可以肯定的一点是，博弈的参与者都是利益的相关者，利益在追求最大化的同时，还在追求一种平衡，这种平衡可能在设计者的设计之内也可能从没人设计过。

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myth5141
2011-12-19 14:23:02
jameschin007 发表于 2011-12-19 14:02
请问，美国银行和苏格兰皇家银行是不是竞争对手。
苏格兰皇家银行的实力比之 工，建，中，农，交五行如何 ...
这更充分说明了美国的所谓市场平等自由都是虚伪的

人家宁愿给苏格兰银行也不给你，多少这种案例，中国人拿着大把钞票高价买别人破产的公司，就是不卖你！！！！你能怎么样呢？？？？

不要给我说美国人的种族歧视不存在了！！！！！！！！英伦三岛，欧陆那是美国人的祖先！！！！！黄种人黑种人是他们蹂躏的对象！！！！！！！！

你不要说因为一场二次世界大战，就把列强打到了道德的至高点！！！！！！人类从此走向了平等自由！！！！

别人从骨子里看不起你，你还以为真是双赢？？？？？国家之间有双赢的吗？？？？？？
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TheKillers
2011-12-19 14:28:20
jameschin007 发表于 2011-12-19 12:41
1. 汇金接盘恰恰是回购股份，巩固控股地位，这不是你想要的结果吗？
2.美国的金融机构有你说的那么牛，也 ...
汇金接盘怎么能叫回购？汇金和建行是一家吗？顶多算让同胞接盘。既然美国银行要脱手套现，那么在二级市场上承受相应的冲击成本也是理所应当的，为什么要给他接盘？
欧洲央行一开始都不愿意加印欧元来应对欧债危机，就是不想抬高通胀侵蚀老百姓利益。在我们国家，老百姓的腰包就是灵丹妙药，什么疑难杂症都能医治。
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jameschin007
2011-12-19 14:33:20
myth5141 发表于 2011-12-19 13:43
管理层和国家的区别都搞不懂，你幼稚得可以！！！！！！
293楼引用的文章你看没有？？国家股权是怎么到了 ...
看到这句话了吗“无可否认，朱云来建立了一项业务，并为包括摩根士丹利在内的股东赚到了钱。”
这个股东包括建行，及建行后面的汇金，汇金后面的国家。
管理团队从股东手中分得期权，股权是国际通行做法。有什么可惊讶的。

至于MBO的问题，我只能说是体制的问题。
在大领导说的算的体制下，MBO会存在贱卖国有资产的问题。因为这里面没有制衡。这个谈远了。
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jameschin007
2011-12-19 14:36:42
TheKillers 发表于 2011-12-19 14:28
汇金接盘怎么能叫回购？汇金和建行是一家吗？顶多算让同胞接盘。既然美国银行要脱手套现，那么在二级市场 ...
请你先搞清汇金与建行的关系，再来探讨这个问题比较好。
如果连背景资料没搞清就发表意见，这不是学术探讨的方式。
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jameschin007
2011-12-19 14:43:59
myth5141 发表于 2011-12-19 14:23
这更充分说明了美国的所谓市场平等自由都是虚伪的

人家宁愿给苏格兰银行也不给你，多少这种案例，中国 ...
拜托，请你解释一下，美国人的逻辑。为什么宁可让一个强大的对手进入本土市场，而不让一个弱小的对手进入本土市场呢？

交易是考虑各种成本收益的。文化冲突也是一个重要的因素。TCL并购汤姆逊之后，把欧洲的工厂基本都关闭了。你觉得人家的工会以后能同意这样的并购吗？
这几年我们海外并购少吗？实施证明所谓不让中国进入这种说法从来没有。资源类并购，我们有。工业设备类并购我们有。软件企业并购我们有。 金融企业并购我们有。我倒问问，哪个领域我们还没有并购过？
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myth5141
2011-12-19 14:48:42
jameschin007 发表于 2011-12-19 14:33
看到这句话了吗“无可否认，朱云来建立了一项业务，并为包括摩根士丹利在内的股东赚到了钱。”
这个股东 ...
这些垄断利润都应该是建行的，说了多少遍了！！！！！！！！！！！！！！！！！
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TheKillers
2011-12-19 14:48:46
jameschin007 发表于 2011-12-19 14:36
请你先搞清汇金与建行的关系，再来探讨这个问题比较好。
如果连背景资料没搞清就发表意见，这不是学术探 ...
什么关系？都是控股公司要求上市公司回购的。汇金能把买回来的股票注销了吗？恐怕爹帮儿子出钱，不能称作儿子自己出钱吧。
大家都心平气和的讨论，有不对的地方请指点。
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2011-12-19 14:58:09
jameschin007 发表于 2011-12-19 14:43
拜托，请你解释一下，美国人的逻辑。为什么宁可让一个强大的对手进入本土市场，而不让一个弱小的对手进入 ...
原因已经解释过了，再说一遍，歧视！！！！

歧视是一个美国的文化心理，当然不排除在个别企业禁不住金钱的诱惑放我们进去，同时也是明面上对平等自由口号的一个妥协。

同时西方也不是没有完全捍卫全人类平等自由的卫士，但那不是主流，这个社会的支流在某种程度也会改变主流的意识形态，而且我们看到了这种趋势。

但是在市场并没有完全平等自由的形势下，发展中国家充分捍卫国家利益绝对是每个公民都应该有的意识！！！！！！！！！！！！！！！
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jameschin007
2011-12-19 15:03:56
TheKillers 发表于 2011-12-19 14:48
什么关系？都是控股公司要求上市公司回购的。汇金能把买回来的股票注销了吗？恐怕爹帮儿子出钱，不能称作 ...
当初是汇金把股份卖给美银，如今再买回来，不是回购是什么？
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jameschin007
2011-12-19 15:08:52
myth5141 发表于 2011-12-19 14:48
这些垄断利润都应该是建行的，说了多少遍了！！！！！！！！！！！！！！！！！
这个垄断利润是全体股东的。
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jameschin007
2011-12-19 15:15:39
myth5141 发表于 2011-12-19 14:58
原因已经解释过了，再说一遍，歧视！！！！

歧视是一个美国的文化心理，当然不排除在个别企业禁不住金 ...
歧视这个理由好有意思啊。
你觉得是美国人歧视中国，所以才愿意和中国人做生意？还是美国人歧视中国，所以不愿意和中国人做生意？
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TaoLee
2011-12-19 15:18:13
姜还是老的辣，中国在与列强的合作中会慢慢老道起来的。
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myth5141
2011-12-19 15:18:45
jameschin007 发表于 2011-12-19 15:08
这个垄断利润是全体股东的。
不让外国人入股不就是建行的吗？？你不明白！！！！！！！！！

美国人把美国的垄断利润让给中国过？？？？？
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2011-12-19 15:21:06
jameschin007 发表于 2011-12-19 15:15
歧视这个理由好有意思啊。
你觉得是美国人歧视中国，所以才愿意和中国人做生意？还是美国人歧视中国，所 ...
歧视中国，不让中国人去美国搅合分他们的市场蛋糕，而是到中国来分中国市场的蛋糕。

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jameschin007
2011-12-19 15:34:29
myth5141 发表于 2011-12-19 15:18
不让外国人入股不就是建行的吗？？你不明白！！！！！！！！！

美国人把美国的垄断利润让给中国过？？ ...
终于说了你心里想说的话。 简单说闭关锁国不让外国人来，外国人就赚不到中国的钱。
我们就大大的胜利了。 不就是你这套理论的基础。
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TheKillers
2011-12-19 15:50:13
jameschin007 发表于 2011-12-19 15:03
当初是汇金把股份卖给美银，如今再买回来，不是回购是什么？
股份数量也没有变化，你说的只能算买回来吧，和回购恐怕是两码事吧。低价卖高价买，活雷锋啊。A股市场的股民怎么就没有这么善良的对手盘。低价卖算是情有可原，高价买回就很不妥了。
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2011-12-19 15:54:32
jameschin007 发表于 2011-12-19 15:34
终于说了你心里想说的话。 简单说闭关锁国不让外国人来，外国人就赚不到中国的钱。
我们就大大的胜利了。 ...
有所开放，有所不开放，早就说了，只是你没看见而已

现在最高层不也提倡市场经济中的爱国主义吗！！！！！
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