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2011-12-19 16:25:37
有的人论调就像点评中的理论
http://blog.tianya.cn/blogger/po ... 101&PostID=33156568
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2011-12-19 16:34:16
TheKillers 发表于 2011-12-19 15:50
股份数量也没有变化,你说的只能算买回来吧,和回购恐怕是两码事吧。低价卖高价买,活雷锋啊。A股市场的股 ...
你05年6月份买入民生银行, 华夏银行, 今天卖出去,不是一样是低买高卖。
我已经计算过,按复权后价格计算, 民生,华夏 回报率340%。 这有什么奇怪的。
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2011-12-19 16:38:08
真实世界 发表于 2011-12-19 16:25
有的人论调就像点评中的理论
http://blog.tianya.cn/blogger/po ... 101&PostID=33156568
你除了转发点东西外,能不能回答我的问题啊。
1运十到底用的哪国的发动机?
2中国财政哪年是盈余的? 在财政赤字+又内外债全无的文革时代,财政部除了因人民币的方式还有什么办法解决财政赤字?
3你所谓建行超过3000亿的呆坏账是改革开放后贪污造成的,证据何在?

请你回答我这三个问题。
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2011-12-19 16:39:49
myth5141 发表于 2011-12-19 15:54
有所开放,有所不开放,早就说了,只是你没看见而已

现在最高层不也提倡市场经济中的爱国主义吗!!! ...
你说说开放什么产业吧。我洗耳恭听。
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2011-12-19 16:58:45
jameschin007 发表于 2011-12-19 16:39
你说说开放什么产业吧。我洗耳恭听。
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2011-12-19 17:20:57
jameschin007 发表于 2011-12-19 16:34
你05年6月份买入民生银行, 华夏银行, 今天卖出去,不是一样是低买高卖。
我已经计算过,按复权后价格计 ...
那么你的意思是汇金公司看好建行才去接盘的?现在汇金是低卖高买,不是低买高卖。要能真做到低买高卖就好了。
其实说白了,汇金就是被绑架了,因为这场游戏是在中国进行,别人在合适的价位找到接盘的就可以拍拍屁股走人,我们不行。
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2011-12-19 18:13:15
中国银行引进战略投资者的目的是否达到,我们不得而知。我们都知道,战略投资者起的作用无非是提高管理和服务水平、开拓市场和为并购提供资源和服务,因此,从表面上看,美国银行对中银在战略上的帮助作用是十分有限的,中银请个咨询公司可能对中银的战略发展起的作用会大得多。另外一方面,任何资本都是逐利的,美资银行入股中银我想不是为了来帮助中银的发展的,除非中银的发展能给其带来利益。美银出售建行股份是纯市场行为,我们无可厚非。只是对于不少国有企业屡为外国投资者送钱的举止不太理解,从汇金、中投到建银,我们什么时候能做点简单有效的投资,不说赚多少,至少不要做亏本生意啊。
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2011-12-19 18:28:19
反方观点是静止的资本运营理念,资本操作不是简单的1+1=2,股份升值过程中,资本注入带来的盈利也许会远远高于简单的分红;另外,中国企业走出国门,更是需要面对各种复杂的环境,外资注入就是其一~
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2011-12-19 18:57:47
TheKillers 发表于 2011-12-19 17:20
那么你的意思是汇金公司看好建行才去接盘的?现在汇金是低卖高买,不是低买高卖。要能真做到低买高卖就好 ...
汇金不过是为了巩固控股权吧了。
美银能低买高卖,更多的是碰上了06,07年的大牛市,及05年的低地。
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2011-12-19 21:42:46
豆子IV 发表于 2011-12-18 21:36
民主国家的投票制度就一定是公正合理的吗?每个人的偏好具有传递性,阿罗的不可能性定理证明了:在非独裁 ...
呵呵,你好像误解了我的意思:第一,我只是回答和解释政治经济学这个一个概念,言辞是中性的;第二,世界上根本不存在绝对的民主,在市场机制下也很少有真正的帕累托最优,只有次优;第三,美国的投票选择,得票数目是和议员获得的资助规模,或者说企业给议员的“贿赂”程度成正比,也就是说一项制度或者决策是否执行,大家坐下来通过投票表决,显然企业的反对赞成力度是和他们损失获得的收益成正比的,并按照这个比例给议员资助,以获得议员的反对赞成票,那么获得票数愈多表明这项制度或者政策给利益相关者带来的收益或者避免的损失越大,如果支持的票数多于反对的票数,则表明这项制度或者决策带来的收益高于损失,那么好,我们就通过了,显然这种方式一般会比一些“拍脑袋门”的决策方法效率要高。试看如今各国各种制度实行效率,高低优劣,你自己也会有一个大致的判断,无用多言。
      学术,是严谨、科学、客观的,批判分析方法是正确的,但带着主观好恶去分析一种制度、规则的好坏有时候就会出问题。
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2011-12-19 21:54:36
jameschin007 发表于 2011-12-18 23:50
国有资产流逝,这个罪名好大啊。在看看所谓国产流失的罪名的逻辑。一家公司资不抵债了。没办法,出售了一 ...
国有资产流失不是因为股价涨了,而是出卖的时候就严重低估,换取上市。
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2011-12-20 00:36:04
真实世界 发表于 2011-12-17 17:40
权贵买办的买卖有几人能够参与?看看最近股市揭发的内部都尚且如此。
但是现在二级市场上,各银行股已经经历了大幅下跌,这样的机会是人人都能参与的。
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2011-12-20 07:02:38

bzve

找媳妇 发表于 2011-12-20 00:36
但是现在二级市场上,各银行股已经经历了大幅下跌,这样的机会是人人都能参与的。
哈哈,你会找初夜玩3P,每年还背着你给洋人生金娃娃的媳妇吗?
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2011-12-20 09:38:51
真实世界 发表于 2011-12-20 07:02
哈哈,你会找初夜玩3P,每年还背着你给洋人生金娃娃的媳妇吗?
我们在讨论学术,如果你没有能力讨论请尽量保持你应有的体面。不要这么三俗。
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2011-12-20 09:48:42
楼主果断很慷慨…
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2011-12-20 11:22:04
交易价格的合理与否,咱们大多数是事后诸葛亮,事前怎么没有人关注。事前大家关注的是引进什么样的战略投资者、出售多少股份给所谓的战略的投资者,对于股价的走向谁能保证一定会怎么样!当初美国银行买建行股份的时候这些所谓的民族主义者去哪里了,怎么不管不问,老爱放马后炮。你也许有许多这样那样的理由来推脱,现在关键的问题不是该事件的性质是什么,重要的是大家对该事件已经定性了,更应该想想以后怎么防范类似事情的再发生,不要老是以民族感情博得大家的同情,那不是负责任的做法。多考虑下为什么出现所谓贱卖,为什么贱卖的不止建行一家,几家大型央企不都这样吗,别老隔靴搔痒了!!!!
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2011-12-20 11:22:21
交易价格的合理与否,咱们大多数是事后诸葛亮,事前怎么没有人关注。事前大家关注的是引进什么样的战略投资者、出售多少股份给所谓的战略的投资者,对于股价的走向谁能保证一定会怎么样!当初美国银行买建行股份的时候这些所谓的民族主义者去哪里了,怎么不管不问,老爱放马后炮。你也许有许多这样那样的理由来推脱,现在关键的问题不是该事件的性质是什么,重要的是大家对该事件已经定性了,更应该想想以后怎么防范类似事情的再发生,不要老是以民族感情博得大家的同情,那不是负责任的做法。多考虑下为什么出现所谓贱卖,为什么贱卖的不止建行一家,几家大型央企不都这样吗,别老隔靴搔痒了!!!!
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2011-12-20 11:49:01
真实世界 发表于 2011-12-20 07:02
哈哈,你会找初夜玩3P,每年还背着你给洋人生金娃娃的媳妇吗?
我们在讨论学术,如果你没有能力讨论请尽量保持你应有的体面。不要这么三俗。
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2011-12-20 16:10:34
找媳妇 发表于 2011-12-20 11:49
我们在讨论学术,如果你没有能力讨论请尽量保持你应有的体面。不要这么三俗。
说的就是学术,你推荐的银行股上市时候在一级市场玩的是不是背离绝大数股民的名堂?这些银行每年给境外分红(包括中石油等四大巨头)是不是给洋人送金娃娃?你是不明白还是装糊涂?却让别人入套来证明所谓的美方的正确?
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2011-12-20 17:00:44
jameschin007 发表于 2011-12-19 18:57
汇金不过是为了巩固控股权吧了。
美银能低买高卖,更多的是碰上了06,07年的大牛市,及05年的低地。
汇金是不想美国银行的抛售行为把建行的H股股价砸出一个坑。
这几年来建设银行股价的上涨得益于全体老百姓的努力,自愿的也有被迫的也有,美银赚的是中国老百姓的努力,近十年的努力。现在汇金做的事情是给美银一个告别大礼,让他不承受丝毫冲击成本的全身而退。
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2011-12-20 22:09:28
wangtuyi009 发表于 2011-12-19 21:42
呵呵,你好像误解了我的意思:第一,我只是回答和解释政治经济学这个一个概念,言辞是中性的;第二,世界 ...
O(∩_∩)O~多谢指教~
我以后会注意的~但我没有去批评制度的意思。
还有,人不太可能不带主观色彩去分析事物,毕竟每个人的观点也只能代表自己的~主观的~
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2011-12-20 22:54:10
这种提高竞争力的方式是不是太昂贵了?整天都想些什么东西!!
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2011-12-21 10:07:28
外国银行收购中国银行股份向来是趋利性的。为了吸引所谓的战略合作伙伴,大批国内商业银行低价出售股份。然而,外资银行并不是来帮助你改善经营的。如果不看好中国经济,或者已经可以获得高额回报,势必会抛售中国商业银行股份。建行并不是第一家遭遇此境况的银行,工行也遭遇过。
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2011-12-21 10:27:35
市场经济的前提是参与交易的组织或者个人是可以承担其后果的!问题出在交易人是否有足够的责任意识与前瞻智慧。当初以低价售出建行股份只是一味的宣传其好处若干,对反对的声音置若罔闻。现在不得不回购,吃亏了又后悔连连本身就是不够成熟的表现!但对决定重大交易事项的领导,损失应该施以惩戒,获益是尽责而以!歌功颂德就是小人作为
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2011-12-21 12:18:34
谈这个问题之前,我想先谈谈中国股市与美国股市之间的差别。
大家想想看,美国爆发战后最大的金融危机,股市下跌也不过百分之十几,可现在中国一天绝大多数股票就下跌百分之十。越南股市下跌百分之六十就被认为是震动世界的金融动荡,可中国股市同样下跌超过百分之五十,却认为十分正常。美国投资者赔钱不过十分之一,ZF就全力救市,越南投资者赔钱超过一半就引起整个世界关注,而中国投资者赔钱又何止一半,去年到现在多数股票下跌超过三分之二,却没有任何人承认更无人呼吁关注中国股灾。为什么?因为美国股市和越南股市下跌是大家都赔钱,唯独中国股市下跌只有老百姓赔钱,既然只有老百姓赔钱,自然就没有人关注了。之所以只有老百姓赔钱,是因为中国同一张股票具有不同的价格,国家一个价格,企业一个价格,外国人一个价格,中国老百姓一个价格,期间相差十几倍,比如中国石油,外资购买价格是1块多人民币,中国百分之一运气好的人抽签价格是16.7元人民币,百分之九十九的老百姓平均购买价格是三、四十元,至于那些通过国企私有化改革到手的法人股(大小非),干脆就没花钱。银行类也是这样,兴业银行股票的外资购买价格是2元多人民币,国内百分之一老百姓抽签价格是16元,百分之九十九中国老百姓的购买价格是四、五十元。也就是说,只要中国石油股票不跌到一元钱,兴业银行股票不跌到2元钱,外国人就不会赔钱,可是一旦跌到这个价格,中国老百姓早就死了几个轮回了。本国老百姓购买本国股票的价格是外资购买价格的十几倍几十倍,这是包括非洲在内的任何国家都没有过的现象,也是人类历史上绝无仅有的现象。
老百姓购买价格之所以高出十几倍几十倍,是当初国家承诺只有老百姓手里的高价股能够上市流通买卖,其它所有低价股不能上市流通买卖,也就是说,中国老百姓高价购买的实际上是上市流通权。在所谓股权分置改革之前,这种同股不同价的现象虽然不合理,但是至少没有形成一部分富人和外资对广大股民的公开掠夺。所谓股权分置改革,就是国家违背承诺,允许所有股票统统上市流通,富人和外资的低价股与老百姓的高价股都按照一个价格买卖,这无异于是把老百姓账户上的钱直接划拨给富人和外资,于是老百姓的灾难就开始了。富人和外资天天欢天喜地抛售股票(即所谓减持),由于他们手里的低价股超过市场总数的三分之二,随着富人和外资的抛售,股票价格就天天下跌,中国石油已经跌去了近百分之七十,兴业银行已经跌去了近百分之六十,世界历史上的股灾也不过如此。由于这是老百姓单方面的股灾,富人和外资与此同时仍然在大发其财,价格48元的中国石油只要不跌破1元钱,价格70元的兴业银行只要不跌破2元钱,外资就仍然在赚钱。中国老百姓购买价格高于外资十几倍几十倍的强制规定,决定了无论股市怎么跌富人和外资都赚钱、只有老百姓赔钱的独特市场现象。这就是为什么所有外资在中国市场上都能成百上千亿地赚钱,唯独中国老百姓赔钱的根本原因,这也是为什么美国金融机构在中国市场上赚钱而在美国市场上赔钱的根本原因。正是由于中国股市是老百姓单方面赔钱,富人和外资都在赚,国家和企业都在赚,所以虽然老百姓赔得血本无归、爹哭娘叫,仍然不算股灾不算动荡,甚至仍然感觉是大牛市。
美国银行减持建行股票,没错给建行带来了好处,但伤害的是中国股民的利益啊!
建行老总在反驳贱卖银行股时就声称:虽然外资赚了,但是建行也赚了。建行老总却故意回避了一个问题,就是在他和外资都大赚特赚的同时,中国老百姓却赔了,并且赔得很惨,建行去年上市到现在,不到半年时间股价跌去近一半,目前已跌破6.45元的国内发行价,最低达到6.35元,连最初那百分之二抽签买到的幸运者都已赔钱,可是距离不到一元钱的外资购买价仍然很高,也就是说,在中国投资者已经亏损近一半的情况下,外资仍然拥有超过6倍的溢价盈利。世界上有这样对待本国人民的上市公司吗?建行是中国人民60年来一滴血一滴汗干出来的银行,为什么要以如此惊人的悬殊高价卖给中国人,以同样惊人的悬殊低价卖给外国人?让中国股市对外国人永远是牛市,对中国人永远是熊市?面对近万亿资金被建行套牢的那些国内投资者,建行老总不仅没有丝毫的反思和愧疚,反倒振振有词地大谈低价卖给外资的合理性。大家可以想一想,如果建行这种情况发生在美国会怎么样?发生在韩国又会怎么样?别的方面不敢说,至少有一点肯定无疑,就是有人不是坐在办公室,而是坐在监狱里解释这一切。美国龙星公司持有韩国外汇银行股票十年赚了46亿,便引起韩国一片哗然,迫使ZF立案调查,拘留了包括美国龙星公司在内的十多名参与的高管。可是建行让美国银行赚了1千多亿,高管反倒站出来为美国人辩护,好像美国没有把整个建行拿走中国就已经占了很大便宜一样。
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2011-12-22 23:54:31
达能集团在中国股权收购,打着带来技术等口号,但事实情况上,被达能参股的娃哈哈、蒙牛等集团,对于达能的参股大有后悔之意。商业行为都是要有利可图才会进行的。中国市场很多事情都是尝试阶段,资本市场相对国外也很不成熟。可以在其他行业尝试成熟一些,再引入国有银行。
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2011-12-23 16:56:07
为什么要把廉价的股票卖给国外,让他们轻松就转到中国人的钱了呢
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2011-12-23 16:56:27
为什么要把廉价的股票卖给国外,让他们轻松就转到中国人的钱了呢

本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1771044
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