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2011-12-17 17:59:30
周逵 发表于 2011-12-17 16:51
在拜读过汪丁丁教授的《阴谋论为什么不正确》后,我想说出一些自已的观点。
在市场经济里,交易双方都以自 ...
写的非常好。
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2011-12-17 18:12:01
如果是正常的市场行为,我很费解中国汇金公司为什么愿意高买低卖,使美国银行可以随心所欲的****,随心所欲的随时买卖。这些国际大银行,利用金融界话语权,掩盖事情真相,剥削市场参与者。中投,汇金一出手就输掉一个地级市的财政收入,人家一倒手,就赚得盆满钵满。尤其令人匪夷所思的是,我们丝毫没有记性。我们要看到,事情不是第一次发生,历史一直在重复上演。
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2011-12-17 18:14:51
jameschin007 发表于 2011-12-17 11:47
事情要看来龙去脉。当初让国企买建行股票,基本只是象征性买点。算是给朱总理面子。现在被指责卖国,是不合 ...
引进战略投资者,不是说外资就当家做主了。引入战略投资者有条款限制,我们应该看看汇金为什么愿意接盘。美国银行现在资金紧张,我们非但没有赚一丝便宜,反而让美国银行赚了一笔。
再看看我们遇到困难的时候,他们以多么低的价格敲诈我们。
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2011-12-17 18:16:07
其实建行当年出卖股份给美国银行,自身收益也不少。如果没有美国银行的介入,恐怕建行的管理不知什么时候才能成熟。况且当时建行想要成为市场化主体,引进外资也无可厚非,就当时那水平,给低价购买也是没办法,放在国家自己手中迟早给败光。既然让人进来投资,又不让人获利,哪有这样的道理,只要双赢就可以了。只不过最近国家队接手就让人看不透了,银行股这段时间前景不太好吧,美国银行卖股也该由其他主体去接,国家队凑啥热闹
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2011-12-17 18:19:26
美国银行通过出售131亿股票,将获得税后利润33亿美元。
建设银行2005年香港上市以来,股价上涨了156%。而从2005年6月入股该行的美国银行,先后已进行了四次主要减持,套现达75亿美元。而当初美国银行增持的价格很低,最初仅以25亿美元购得175亿股,之后的两次增持的行权价格分别为每股约2.42港元和每股约2.8港元。而如今,美国银行抛售5%的建行股份,却要由外汇管理局、中国社保基金和中信证券以每股4.94港元回购,这个价格与当初出售股份时相差3倍左右

事实是,美国银行得到大利,建设银行说自己同样获利多多,而代表财政持股的中国汇金公司也获得了不菲的收益。那么,谁受损了呢?成本由谁承担了呢?答案是:国内的建行储户以及全体纳税人。
正是ZF和该行的储户、纳税人承担了核销建设银行呆坏账的成本,使该行减轻了负担,有了起飞的平台。所有其他以高价买入建行股份的股东,一旦建行的财务数据出现风吹草动,他们就得作好兜底的准备。另外,承担隐性成本的是所有不能进入金融行业的国内资本,他们则没有市场参与权。

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2011-12-17 18:27:35
国内金融监管制度里有关于战略投资者持股时间的规定,每个经济主体都是追求自身利益最大化,不违反此规定,这么好的机会美国战略投资者当然不会放弃。
对于合作,不能只考虑别人的盈利,也要考虑自己盈利了没有,不能看着别人获得较多的合作剩余,就批评引进国外投资者不好。合作剩余的分配是一个谈判问题,目前,美国战略投资者盈利太多只能说明以前的谈判不到位。
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2011-12-17 18:29:49
wangtuyi009 发表于 2011-12-17 17:57
呵呵,有一门课程就叫《政治经济学》,而且现在越来越多的人从政治的角度分析经济行为了。
政治经济学也是经济学啊,国内就是马克思劳动价值论那一套,讲讲资本家的剥削,这和我说的现实中的政治行为扯不上关系啊
如果看看Journal of political economy,就会感觉国外和国内政治经济学就不是一个概念。。。
政治角度分析,政治能弄个模型分析清楚经济问题吗?最多就是点阴谋论之类的,我认为应该从经济角度分析政治问题,这个纯属个人看法
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2011-12-17 18:52:25
资本的逐利性,使得卖或者买都已成为常态,只要能够获得利益,资本家或资本持有者无论怎样去持有或抛售都是合理的.一切资本主义国家当中能够使得资本增值的行动都是合理且有效的.
不管是高盛,还是美林,抛售的整个过程,都充满了资本以及金钱的渴望,这种渴望使得逐利成为一种常态.
建设银行本身的价值,以及风险,使得无论怎样去使用都可以得到利益.
金融的脆弱性,以及金融行业的魅力正在于此.
无所谓对错是非,只有输或者赢
类似于体育精神
也类似于赌徒的精神
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2011-12-17 20:11:34
值得思考的问题,看看大家的评论,支持楼主活动
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2011-12-17 20:20:47
apucng 发表于 2011-12-17 18:29
政治经济学也是经济学啊,国内就是马克思劳动价值论那一套,讲讲资本家的剥削,这和我说的现实中的政治行 ...
      我所说的政治经济学其实是从国外传过来的,尤其是美国,国内许多重大经贸政策都是通过投票选举制度来决定的,例如对中国出口制裁、设置贸易壁垒等等,南开大学盛斌老师在九十年代出就做过类似的工作,人大也有一批人在做,例如民主、投票、官员升迁、经济增长等等。
     马克思政治经济学,不向你理解的那么浅薄只是我们应用的不好,当然国内也没有什么人用之分析经济现象和问题,尽管国外一大批人在研究马克思政治经济学。
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2011-12-17 21:00:01
我们现在所讨论的是美国银行出售股票的问题可不可以接收的问题,而不要把矛盾的重心转向当初该不该引进美国银行作为战略投资者的问题。对前一个问题而言,个人认为作为投资者有自主选择出售的权利,获利之后的出仓无可厚非,不应该有原则上的争论;对后一个问题,反方的观点认为这是一个失败的举动,的确,美国银行赚了我们大把的钱,可当初建行上市的时候,在资本市场尚不及现在成熟的背景之下,这种前瞻性的预测又有多少人能够做得出呢?这是一个摸着石头过河的过程,同时也验证了那句古话,鱼与熊掌不可兼得。
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2011-12-17 21:34:26
看了很多人对于我们银行的讨论。个人感觉大家还是没有真正了解我们的银行,对我们银行的管理和资产过于自信。中国的银行在强行加入BaselII的要求之前,我们的银行很多风险都是自己都不清楚。现在可能很多人认为我们的银行业不错了,赚了很多钱。美国银行抛售我们的股票是由理由的,如果有心的读者可以去看看This time  is different这本书。
理由一:中国银行自身的管理其实水平很低的。如果你在银行做事,就知道很多时候银行里面的人水平很低的,银监会连BaselIII的文件的关键的部分都没有搞懂。国内到现在为止连内部资金定价稳定都没有解决,(建行在国内做的最早,但是效果很差),更别说复杂产品的风险控制。不要以为我们银行里面的人才很多,很多人搞关系进去的,大部分水的要命,这样的银行会好吗?我们的银行还帮上市公司造假,牛逼吧,在美国这是不可想象的。
理由二:中国经济的不确定性。出口受欧美影响很大,欧洲经济已经在衰退,而且会持续。房地产市场现在必须搞,可是个人认为已经迟了。消费不说了,连我们生活都很困难想想消费对经济做什么贡献。投资现在比重太大了,ZF除了印钞票还能怎么办。房地产市场和地方债务危机对银行的影响是很大的。银行危机才是真正的危机。如果多研究债务就知道我们的危机其实是债务危机,历史上大部分新兴经济体债务危机都是由于在市场环境好的时候由于对于债务的麻木乐观而导致的。
理由三:还是主要我们经济结构问题。这个大家都明白。
理由四:美国银行自身的问题也是很大的。

我不是学经济的,只是半路出家,博士后在做金融的。观点不对请谅解。
个人判断:
欧洲在明年第二季度之后会迎来大考,主要的到期债务的高速增加。如果这个欧洲解决,美国经济会最新走出低谷。其次是欧洲。而我们的经济体制如果不改革,会陷入中等收入陷阱,金融危机我不知道有没有,及时存在,我相信zf不会承认。
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2011-12-17 21:47:33
揭秘建行海外投资: 无意海外并购 外汇头寸相逼2009年02月12日 08:34   来源:解放网-每日经济新闻   马骏骎

郭树清忧虑建行外汇敞口问题,并称目前无意进行海外并购

    郭树清表示,对于建行来说,最迫切的忧虑即外汇敞口问题,其中也包括了海外投资。

    在如今汇市波动剧烈的大背景下,被三季报所暂时掩盖的外汇敞口风险令中资行感到担心。建设银行(601939,SH;00939,HK)董事长郭树清日前在接受《亚洲银行家》采访时承认,对于建行来说,最迫切的忧虑即外汇敞口问题,其中也包括了建行所做的海外投资。

    有分析师认为,对于外汇敞口较大的中资行而言,虽然在不断减持外汇资产,但不确定性始终存在。不过,综合目前的汇率水平和市场环境,料外汇敞口暂时不会对即将揭晓的银行年报带来太大的负面影响。

    建行目前无意海外并购

    郭树清在接受采访时说,“此次金融危机中,我们遭受的主要损失来自于美国和欧洲地区的一些投资,”他进一步补充说,目前建行的外汇敞口主要源自于建行2004年美元资本重组(总计225亿美元),及2005年香港首次公开发行(IPO筹资92亿美元)后进行的投资组合海外投资。他指出,正是这些外汇头寸令建行不得不投资于国际资本市场。     郭树清同时表示,建行目前无意使用其巨额资本进行海外并购。“我们目前不急于海外并购。我们是一家以国内业务为主的银行。国内市场广阔,我们有巨大的发展潜力。”他表示,央行不断降低利率,使银行盈利水平有所下降,但对于贷款增长依然充满信心。

    截至去年三季度末,建行持有美国次级按揭贷款支持债券账面价值为16.61亿元人民币,所持美国雷曼兄弟控股公司相关债券13.01亿元人民币,另外持有两美相关债券,账面价值达103.12亿元人民币。建行已计提218亿元人民币资产减值准备,其中约59亿人民币元是对美债的拨备,美债减值成为影响盈利的一大负面因素。

    光大证券分析师金麟指出,郭树清所指的“外汇敞口”,既包括了建行的海外投资,这部分投资受市场因素左右;也包括其所拥有的全部外汇头寸,包括一部分外汇贷款所面临的汇率风险。“建行去年中报披露的海外债券投资规模已经比前年缩小了一半左右。但是因为绝对规模较大,像建行等海外资产规模较大的银行始终在外汇敞口方面存在一些不确定性。”

    人民币趋稳减轻汇兑风险

    虽然有风险,但金麟认为汇兑损益短期内不会给即将公布的银行年报施加太大压力,因为人民币升值压力有所减轻。他说,“四季度人民币升值幅度不是太大,加之银行所持有的外汇资产不全部集中在美元,还包括欧元等其他资产,风险有所分散。只要能够合理利用金融衍生工具,应该可以覆盖其可能产生的损失。”

    去年前三个季度,除了中国银行以86.16亿元的汇兑损失位居A股上市公司前列,更多银行的汇兑损失出现了下降。工商银行虽出现了17.76亿元的净汇兑亏损,但较上年同期亏损47.9亿元减少了62.92%。建行去年前三季汇兑收益22.74亿元,而上一年同期亏损51.76亿元。

    建行方面表示,之所以扭亏为盈是受2007年下半年开始的人民币利率不断提高、美元利率持续走低、货币利率掉期重估净收益增加的影响。郭树清也表示,并不担心人民币汇率,人民币汇率能在长时间保持稳定。

    中行虽然损失看似惨重,但金麟指出,中行从去年开始就已经通过金融衍生品做了很多套期保值,从利润表上可以看到其投资收益已经可以基本上把汇兑损益覆盖掉。此外在海外投资方面,金麟认为次贷减值的高潮已经过去,短期内银行业会不面临太大的外汇敞口压力。
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2011-12-17 21:55:01
  当美国人民和众多国家百姓喊出1%  99%  控诉华尔街的大亨们榨取了民众大部分血汗,而中国一些人却喋喋不休舞文弄墨告诉国人,美国华尔街的大亨们是多么的精通管理乐于助人,不惜用榨取美国人民的血汗送来了亟需的美元、送来了最优化管理,使中国的国营金融体系在频临破产的边缘得以起死回生成长壮大,这精神简直可以惊天地泣鬼神,……


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2011-12-17 21:56:22
这只是很正常的经济行为,现在美国国内经济不景气,出售建行股票可以在一定程度上解决自身资金周转问题。而且对我也有好处,可以扩大中国对世界的影响。我国应乘现在世界经济不景气的时候扩大“走出去战略”,而这不仅仅只是企业的“走出去”,还需要像银行这样的金融机构走出国门,而国有银行更应起带头作用。一国金融实力强,则国家就强盛!!!
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2011-12-17 21:57:37
建行高管回应热点话题:与美银合作新计划可期

中国网 china.com.cn  时间: 2011-08-23  发表评论>>
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上半年,建行严控ZF融资平台新增贷款,贷款余额约5800亿元,不良率为1.1%,对此类不良贷款的拨备覆盖率超过300%,高于平均水平244%的拨备覆盖率。论是引进美国银行“客户之声”调查方法,推动建行“以客户为中心”理念落实;还是学习美国银行“以数据为基础的管理”,推动建行管理模式由“经验管理”向“数据管理”的精细化管理方式转变;以及借鉴美国银行流程标准化、一致化的做法,推动建行的“流程银行”建设,都使得国际先进的银行经营管理理念正逐步转化为建行的日常经营管理行动。商业银行的中报大幕已经拉开,中国建设银行日前发布2011年上半年业绩,引发投资者关注。8月22日,建行中期业绩公布会在北京与香港两地共同举行。建行高管就当前市场关注的热点问题回答记者提问时表示,目前建行地方ZF平台贷款风险完全可控,与美国银行合作的新计划已完成起草工作。

净利息收入和中间业务增速快拉高净利润

建行中报显示,上半年公司营业收入1960.33亿元,同比增长27.87%。净利929.53亿元,较上年同期增长31.33%。(营业收入上涨,大家都明白是怎么回事吧,是从老百姓的血汗钱中挣出来的)建行称,利润总额和净利润同比实现快速增长,源于生息资产规模适度增长,净利息收益率稳步回升,带动利息净收入较上年同期增加279.07亿元,增幅23.69%;此外还得益于中间业务的快速增长,建行上半年手续费及佣金净收入较上年同期大幅增加140.29亿元,增幅41.70%。
2011年上半年,建行净利差为2.66%,较上年同期上升25个基点,主要是由于生息资产收益率同比上升40个基点,而计息负债成本率同比仅上升17个基点。

货币政策趋紧,市场资金面紧张,市场利率走高的同时,也带高了银行的净利息收益率,建行上半年为2.66%,同比上升25个基点。

建行表示,净息差的大幅提升主要得益于:一是定价水平逐步提高以及存量贷款重定价两方面因素影响,贷款收益率稳步上升;二是由于货币政策趋紧,导致市场资金面紧张,市场利率持续走高,票据贴现、存放同业款项及拆出资金、买入返售金融资产等资产收益率快速上扬;此外,加息、收紧流动性以及通胀预期等因素共同影响带动债券利率上行,集团通过优化本币债券投资期限与结构,使债券收益率稳步上升。

但建行相关负责人表示,受加息和定期存款占比提高影响,计息负债付息率较上年同期有所上升,部分抵消了上述因素对净息差提升的正面影响。

在国内大肆敛财,然后去国外交高昂的学费
为什么不把缴学费这笔钱用于自主调研,为什么自己创新就那么难
况且,我以前只是觉得中国的工业引进了大量的设备是因为中国自主创新能力低
原来在管理上也有这种软引进,而且造价好像更高
为什么不用这笔钱引进更多的优秀人才,高层换来换去,也没见你们长多少本事啊
没有任何事情是必须做的,在想到PLAN A的时候,为什么没有用benefit-cost分析法想想有没有plan B,plan C
到最后还是老百姓为你们高昂的学费买单
甚至连社保基金都搭进去了
这些国企应该开放引入竞争上岗的方式,谁做错了谁下台
不要搞什么官本位才是正道,看看每年这么多人往这些国有银行里钻
并不是因为工资高,而是因为工资“稳定”
也只有打着“国”字头的企业才能做出这么“霸气”的事情。。。。
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2011-12-17 22:24:43
也许这个问题可以换位思考,如果美国银行的角色是国内某机构或基金扮演,这个问题就不会争论了,也就是说在一个市场交易中,略去参与者的背景,‘美国银行’的参与有利于市场的资源配置、促进市场的发展,即使在如今国家主权意识强的观念下,美国银行的这种行为确实会激起国人的不满,但不意味着我们为此就要否定美国银行的做法,要知道建行上市后迎来了很大的变化、在国际上的竟争力大大提高,有利于国际资源的优化配置,当看到好与不好的时候,应当理性分析而不是一味的愤怒
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2011-12-17 22:42:35
zhoudasheng 发表于 2011-12-17 21:34
看了很多人对于我们银行的讨论。个人感觉大家还是没有真正了解我们的银行,对我们银行的管理和资产过于自信 ...
很赞成你的几点;银行帮上市公司造假   大多国企办事效率低  更重要的还是中国本身的地方债,虽然现在美国经济在复苏,欧洲正陷入债务危机,但是中国有十多万亿的地方债务,那些地方债还不是那些银行放贷出去的,在将来的几年,中国自身可能会遭受债务危机,
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2011-12-17 23:13:43
zhoudasheng 发表于 2011-12-17 21:34
看了很多人对于我们银行的讨论。个人感觉大家还是没有真正了解我们的银行,对我们银行的管理和资产过于自信 ...
多谢,受教了。
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2011-12-17 23:19:38
天涯717 发表于 2011-12-17 15:32
这是一种正常的市场行为而已,但是立场的不同,却决定了我们对这样一个简单市场行为的反应。对于美国银行赚 ...
我计算了2005-5-31到2011-12-16之间
沪深300指数, 民生,招商,华夏,浦东 的收益率。
除了浦东略低但基本持平于美银投资建行的收益率。
其他收益均大幅高于美银在建行的收益。
也就是说,建行根本就没有贱卖。而是卖贵了。
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2011-12-17 23:27:58
jameschin007 发表于 2011-12-17 23:19
我计算了2005-5-31到2011-12-16之间
沪深300指数, 民生,招商,华夏,浦东 的收益率。
除了浦东略低但 ...
呵呵,往往很多人只是看到赤裸裸的数字,而从来不会去认真想一下的,毕竟赤裸裸的数字给人的感觉刺激是最直接的,也是最有效地。人们也往往不会为自己说过的话负责任。
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2011-12-17 23:33:49
江月渔湾 发表于 2011-12-17 22:24
也许这个问题可以换位思考,如果美国银行的角色是国内某机构或基金扮演,这个问题就不会争论了,也就是说在 ...
你兄弟骗你100块钱跟隔壁邻居骗你100块钱一样吗?
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2011-12-17 23:37:24
长线小白龙 发表于 2011-12-17 23:13
多谢,受教了。
照你们的逻辑,中国ZF腐败严重,国家管理水平低下,把白宫引进来得了呗,还可以提高国际竞争力,南海国家想打谁就打谁!
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2011-12-17 23:41:15
myth5141 发表于 2011-12-17 23:37
照你们的逻辑,中国ZF腐败严重,国家管理水平低下,把白宫引进来得了呗,还可以提高国际竞争力,南海国家 ...
原逻辑得不出这个结论,谢谢。
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2011-12-17 23:47:12
不是贱卖,而是为了提高竞争力,我们付出的成本是否高了?
如果美国银行买卖建行股份是纯粹的经济行为,那无可厚非。
但是,必须要充分的考虑到建行的国有性质,以及国家在为了建行能够上市所付出的国家(也是人民的)的成本。
正方的观点:“向国外投资者出售建行股份是为了促使其海外上市,提升自身竞争力,实现多赢“有很多值得探讨的问题。
海外上市,就能提高竞争力?如果不上市就不能提升自身竞争力吗?
实现的所谓的多赢,本人已经在帖子中有所质疑,所谓老百姓得到的实惠,是一个银行必须要做的事情,与是不是上市,是不是向国外投资者出售股份无关。
如果向国外投资者出售建行股份不是唯一提升竞争力的途径。我们就需要考虑一下,各种提升竞争力的途径的成本多少了(且不提所谓不良资产剥离、注资所付出的。不要谈所谓剥离的资产也有风险,那点风险在风险管理者手中是可以很大程度规避的,也是可控的)。
比如说,何不高薪聘请国外的职业经理人,兴业也在这么做,不是一样,而且付出的成本要少得多。亦可为优秀的人才提供便利出国学习,中国人不必外国人差。最近在看钱学森钱老的纪录片,深受感动。推荐各位看一下,感受一下自立自强之精神,自尊自爱之决心,艰苦奋斗、不屈不挠之毅力。
退一步,美国银行获取暴利是即成事实,我们至今没有资料来说明到底这样一个战略投资者对建设银行的竞争力有什么样的帮助。有人认为让建设银行接受广大投资者的监督是一个好处,话听着真是有点心酸。建行是国有银行,自律不够,国家审计部门竟比不过唯利是图的国外投资者;再说,在国外上市的条件等等,那些所谓的大牛,不懂吗?难道还要他人拿着规定一条一条的看银行是否符合条件吗?
最后,我要说,既然事实已成,就要接受人们的质疑也罢、怀疑也罢、抱怨也罢,因为那是人民的声音,这样的质疑、怀疑和抱怨声音的背后是人们盼望祖国富强、自立于国际民族之林的诚挚之情,谁也不能指责这样的诚挚爱国之情。我想,发出声音的人已经接受了美国银行的暴力,只是发出这样的声音希望以后做得更好而已。
坚决的反对指责这样声音的人、坚决否认建行的上市过程的操作有改进可能的人。



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2011-12-17 23:47:22
长线小白龙 发表于 2011-12-17 23:41
原逻辑得不出这个结论,谢谢。
建行管理水平不行,与国际不接轨,引进美国银行提高管理水平,增强了国际竞争力
国家管理水平不行,与国际不接轨,引进美国白宫提高管理水平,增强国际竞争力!

说出得不出这个结论的理由来
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2011-12-17 23:49:43
这个问题太深奥
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2011-12-17 23:54:09
愿闻其详,多多建议!
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2011-12-17 23:58:14
foxalife 发表于 2011-12-17 23:47
如果美国银行买卖建行股份是纯粹的经济行为,那无可厚非。
但是,必须要充分的考虑到建行的国有性质,以及 ...
强烈支持
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2011-12-18 00:08:29
中资行无一例外都成了外资机构的提款机。
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