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2011-12-18 00:13:45
myth5141 发表于 2011-12-17 23:47
建行管理水平不行,与国际不接轨,引进美国银行提高管理水平,增强了国际竞争力
国家管理水平不行,与国 ...
ZF的管理水平不行吗?
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2011-12-18 00:22:07
在其他几个帖子里已经说了,这里说两个观点
1 折价销售行业规矩,没什么好质疑的。那么大资金量,谁买都有折扣。对于定价错误,我不认同,没有谁是傻子,参与购买的不可能只有美国银行这一家,其他人没出手,都是嫌风险利润比过高的。所以从当时来看,定价还算合理。不要说什么定价方法错误,建行人没有蠢到那种地步。单从国内外所有机构没有出线踊跃竞购的情况就知道定价绝对不是很低。
2 当时国外机构可能借机打压国内银行,但中资机构总不可能一家聪明的都没有把,参与进去的价格真是低到离谱的话,怎么会没有参与?除非建行笨蛋定错价,其他所有潜在参与者也都是笨蛋,没有一个人看到这一点。
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2011-12-18 00:25:18
刚忘记选观点
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2011-12-18 00:29:58
navigateqd 发表于 2011-12-18 00:22
在其他几个帖子里已经说了,这里说两个观点
1 折价销售行业规矩,没什么好质疑的。那么大资金量,谁买都有 ...
建行那帮人不是笨蛋,是一群猪!

海外上市,国内机构根本就没份,卖给美国,是为了引进战略投资者,“战略”懂不??不是“战术”,用你课本上那点知识根本就解释不了。
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2011-12-18 00:38:41
国内机构注册在开曼,维金群岛的多了去了。不要小看资本的逐利性。


美国自己公司ipo都是尽量稍低价格吸引超额认购的,大家都不希望出现需要调降价格的情况出现。


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2011-12-18 00:38:51
foxalife 发表于 2011-12-17 23:47
不是贱卖,而是为了提高竞争力,我们付出的成本是否高了?
如果美国银行买卖建行股份是纯粹的经济行为,那 ...
如果定价偏低,明显可以套利的话,其他国外银行为何不去买?我们接触的战略投资者又不止一家。难道他们串通好故意压低买价?
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2011-12-18 00:39:51
最简单的,香港金融机构就是可以参与的国内机构。
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2011-12-18 00:39:57
myth5141 发表于 2011-12-17 10:36
这不是一场纯粹的市场行为,从把比发行价低得多的股票卖给美国银行到国家接手美国银行的抛售股票,整个过程 ...
美国银行第一次买建行股权的时候,还不知道发行价能发到2块3港元呢。首先当时港元比人民币还要贵点。

不过最重要的是,发行价都是询价询出来的。。。。
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2011-12-18 00:40:36
美国银行作为战略投资者,折价买入和适时卖出都属正常市场行为,无可厚非,但是,大家关注的是:美国银行真的履行了战略投资者的职责了吗?国人不反对战略投资者,反对的是打着战略投资者的旗号“圈钱”。建行近年来并没有拿出让人信服的表现,难怪大家觉得美国银行根本未行战略投资者之实。如果国外金融机构都打着“战投”的旗号而来,啥也不做赚着差价就撤,难免引起民愤。(当然管理啊理念上的进步不是短期内能体现的但是以国有银行目前的逆水行舟的表现很难让民众满意)
至于为什么当时不卖给国人(或中国机构),一方说国内没人接盘而且要引进国外先进管理经验,而另一方则一口咬定有内幕,孰是孰非,我不了解也不做评说,希望有知情人,能用数据说话。
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2011-12-18 00:40:37
i5land 发表于 2011-12-17 11:22
1.建行的竞争对手不只是国内银行,也包括国外银行。建行在走出去参与国际竞争,随着中国金融市场的开放, ...
有一部分类似于PE,买的比较便宜。
还有一部分是发行价买的。。

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2011-12-18 00:42:08
myth5141 发表于 2011-12-17 11:41
外资银行到中国来,根本就竞争不过中资银行,首先没有存款业务,资金来源是大问题,第二银行网点建设要铺 ...
以现在的情况来看,外资银行的国内的业务开展的还是很厉害的啊。

他们有存贷款业务,不过更主要的是对高端人群的服务。

现在各国内银行都开始注重对高商人群的人服务了。

美国银行当时付出的代价之一就是不能到中国开分行。
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2011-12-18 00:43:14
insane1986 发表于 2011-12-17 11:47
讨论这个辩题首先要关注的是:为什么美国会低价接收建行股份?只有在这个问题搞清楚的前提下才能接着讨论 ...
可惜其他三十来家国外金融机构没有这个意识啊。
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2011-12-18 00:44:05
张明06172019 发表于 2011-12-17 12:07
向美国银行出售建行股份,是为了引进战略投资者,借助于战略投资者的综合实力有助于实现建行公司治理结构的 ...
愿闻其详。
建行是如何进步的?
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2011-12-18 00:46:09
吸引外资进来,促进发展,没有利益,谁来?
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2011-12-18 00:46:58
真实世界 发表于 2011-12-17 12:23
都没有谈到最重要的一个前提,中国建行不出卖股份就会破产吗?中国的国有银行会破产吗?银行破产是不是意味 ...
当时想让外国人来分担一下风险,没想到外国人不但分担了风险,连利益一起分担了,啊哈哈哈。
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2011-12-18 00:47:29
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2011-12-18 00:47:42
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2011-12-18 00:49:12
长线小白龙 发表于 2011-12-18 00:13
ZF的管理水平不行吗?
水平很高!
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2011-12-18 00:50:46
真实世界 发表于 2011-12-17 12:23
都没有谈到最重要的一个前提,中国建行不出卖股份就会破产吗?中国的国有银行会破产吗?银行破产是不是意味 ...
这个问题问的非常好。

现在在回过头来想想似乎很有意思,建行甚至不用上市,都能取得现在这样的业绩。

那为什么好多民营企业抢着上市呢?

为什么建行非上市不可呢?
永远不上市不行吗?

为什么当时国内的企业愿意出钱买股权的不多呢?
国外的机构愿意出钱的也不多呢?
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2011-12-18 00:51:39
其实就是gov,建行和美国银行当时三方博弈的结果。
美国银行稳赚不赔,建行成功翻身,gov则甩掉了包袱除了心腹之患。其实有没有美国银行都一样,最终付款人没有发生变化。
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2011-12-18 00:52:17
navigateqd 发表于 2011-12-18 00:38
国内机构注册在开曼,维金群岛的多了去了。不要小看资本的逐利性。
理由好充分啊,美国都这样,我们有什么理由不这样?

美国教过你美国垄断企业上市,半价卖给中国人没有?
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2011-12-18 00:53:05
myth5141 发表于 2011-12-17 13:20
银行不行,首先改革是银监会,引入战略投资者的决策就是错误的,加强监管才是更道理。

说银行业开放时 ...
No,No,千万不要随便提加强管理,管多管少都不好。
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2011-12-18 00:56:31
painx 发表于 2011-12-18 00:42
以现在的情况来看,外资银行的国内的业务开展的还是很厉害的啊。

他们有存贷款业务,不过更主要的是对 ...
吸引高端人群,是方便把资产转移到国外!
普通老百姓怎么可能去存美国银行?
这还用美国人教????
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2011-12-18 00:57:45
myth5141 发表于 2011-12-17 14:41
照你的逻辑,中国什么都不用干了,因为都没有经验,都要去引进战投,把外国人叫过来一起干得了呗。
你也 ...
这位兄台可否分析一下,直接花钱聘请专家和引进战略投资者的异同,以及投入产出比。
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2011-12-18 01:00:28
myth5141 发表于 2011-12-18 00:56
吸引高端人群,是方便把资产转移到国外!
普通老百姓怎么可能去存美国银行?
这还用美国人教????
No,No,外资银行在华的机构,银监会按中国的标准监管,在转移资产这个功能上,和中资银行无异同。也就是说,你通过国内的中国银行或者是通过国内的渣打银行,往国外转移资产,其实是一样的。
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2011-12-18 01:00:56
painx 发表于 2011-12-18 00:57
这位兄台可否分析一下,直接花钱聘请专家和引进战略投资者的异同,以及投入产出比。
跟你请保姆来干活,与找个保姆结婚,然后保姆跟你离婚,分你一半房产差不多。
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2011-12-18 01:02:15
painx 发表于 2011-12-18 00:53
No,No,千万不要随便提加强管理,管多管少都不好。
银监会是摆设?管前面加个监字
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2011-12-18 01:02:25
myth5141 发表于 2011-12-18 01:00
跟你请保姆来干活,与找个保姆结婚,然后保姆跟你离婚,分你一半房产差不多。
1 你提前已经100%确定这个保姆一定会跟你离婚了?

2 这两种情况下她干的活是否一样?

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2011-12-18 01:04:25
myth5141 发表于 2011-12-18 01:02
银监会是摆设?管前面加个监字
市场边界和ZF边界问题。

如果每出一次事儿,就加强监管,最后ZF边界会扩大到所有方面。这话题按下不表吧,不然可以开新帖。
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2011-12-18 01:04:55
painx 发表于 2011-12-18 01:00
No,No,外资银行在华的机构,银监会按中国的标准监管,在转移资产这个功能上,和中资银行无异同。也就是说 ...
表面上是一样的,实质上可以通过资产置换,直接与需要到中国来的美国热钱对调,名义不变,资产早走了
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