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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-12-23 07:21:34
日本有一个广泛影响的团队。
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2011-12-23 07:40:11
yiweiluoye 发表于 2011-12-23 07:21
日本有一个广泛影响的团队。
学派林立,内斗比较厉害.
宇野学派,关西学派我都接触过,互不服气.
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2011-12-23 07:55:32
日本内部马克思学派分歧与研究MEGA团队是两码事。
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2011-12-23 09:11:07
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2011-12-23 09:40:29
龚民 发表于 2011-12-23 09:11
你的东东就能代表真理么?要明白旁观内行者清!你的东东正不正确,是不是真理要旁人说,让别人评 ...
呵呵!你看清楚了再说。我说的难道不是日本人的论据所指的东西?

相反,你倒是什么也没有说。一开始你们就在外围打转,一直到现在还没有就内容说出点什么东西来。太极拳打得真是好呀!

不过再给你简单说下也不妨,那个日本人把马克思需要象你们这类容易误解的人所进行的澄清,你们理解成马克思自己给自己不断的澄清了。

那个日本人看出的马克思在第二三卷里所说的在有前提条件下认为正确的东西,他以为是马克思前后在价值论上不断转变了。这是不可能的。第二卷的马克思的那种澄清,是以新创造的价值可以全部归结为第二部类的这种从社会观点来看才是正确的东西,而且马克思从来不会忘记,那仅是指的“新创造”的价值,即工人的工资和创造的利润(利息、地租企业主收入等等利润的另外的名称),那是把整个社会上的不变资本舍去了。这样的糊涂观点,斯密在他的纯收入和总收入里也是存在着,而且,斯密以及李嘉图都没有得到解决。第三卷只不过是把这些由工人的劳动创造的工资、利润(利息、地租、企业主收入等等利润的另外的名称)的外化当成独立的收入来源规定而已,这里马克思着重指出的是这些资产阶级的经济学理论要么不理解要么是故意把这些已经外化的看似独立的收入不是归结到工人的劳动,而是把土地、资本等等当做独立源泉了。而且这里做为构成,仍然是有一个前提,那就是“新创造”的价值,而不包括不变资本的价值。日本人糊涂,你们这些人也跟着糊涂,所以,马克思在第三卷的后面章节里说明了资产阶级经济理论中收入的来源的错误,就是忘记了各种收入全部来源于工人的劳动,而不是什么土地可以带来收入,资本也可以直接带来利息等等。
这就是日本人所糊涂了解的东西。(上面这位日本的错误理解,还可以马克思的《剩余价值理论》的第一和第三册里找到详细的说明)

无论是第8手稿还是其他手稿,我都没有看到马克思的不一致,相反,我看到是马克思前后思维的连贯和一致。

但是你们这些跟着糊涂的人说了些什么呢?

呵呵!
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2011-12-23 10:04:21
yiweiluoye 发表于 2011-12-23 07:55
日本内部马克思学派分歧与研究MEGA团队是两码事。
呵呵,你说MEGA团队了吗.就假如你说的是MEGA团队,我也明确告诉你的,内部也存在着大量的分歧,尤其是对文本如何整理,内部并不统一.呵呵.

就你所引的这篇文章的日本学者来说,其家族几代做的主要是马克思主义经济学的普及工作,很重要,很值得尊重,但是如果说到学术,此人确实很一般.

近年来,其一个中国学生把中日学术交流当作生意在经营,凡是中国学者,出路费若干,就可去进行学术交流,中国学者的发言无一例外地受到该日本学者的极高赞誉,其实去的人相当多的属于中国马克思主义经济学界的混混,游玩是真,学术是假.其中大多数人活了几十岁,添列教授职称,实际连学术之门都没有进去.其发言居然受到该日本学者的赞扬,也说明该学者水平实在有限.

印象中一件事,2008年在开封,本论坛的HHJ一人就回答了该学者提出的大部分问题,呵呵.

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2011-12-23 10:11:38
在国际上我听到的起码是用一个声音说话。
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2011-12-23 10:13:13
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2011-12-23 10:20:22
rr3068 发表于 2011-12-23 10:13
首先,马克思承认,在个量上,剩余价值与平均利润没有必然的联系。[第49卷,第349页] 而在总量上, ...
呵呵!

你还是先正确理解商品价值吧!个别不是一般。产品如果不能交换出去,那就不是商品,就没有价值。这一点都还没有弄明白。

你说的那些和商品价值的问题和利润的问题是相等的一点矛盾都没有。还一部分、另一部分等等。你不知道这一部加另一部分,两者的共同作用,就是这两部分实现的商品总和,至于其中不幸由于各种原因没有实现的商品,那么,他们的损失只不过是那些生产他们的资本家的损失,而商品价值只是从结果来看的,而不是从一开始生产多少来看的。他们的价值总和和利润总和一点矛盾也没有。

呵呵!连《资本论》第一章商品价值的形成都没有搞清楚呢!
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2011-12-23 10:25:17
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2011-12-23 10:34:15
rr3068 发表于 2011-12-23 10:25
呵呵,请问,商品的价值是由实耗活劳动形成,还是由社会必要劳动形成?
你先弄明白什么是商品吧!
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2011-12-23 10:36:17
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2011-12-23 10:38:35
你永远是那么深刻!
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2011-12-23 11:50:59
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2011-12-23 12:31:42
rr3068 发表于 2011-12-23 11:50
马克思的剩余价值总和是指交换出去的价值,还是指没有交换出去价值?
呵呵!

已经告诉你了,先弄明白什么是商品?因为并不是所有生产出来的产品都可以称为商品。
然后,你再能弄明白商品的价值。
然后在此基础上,你才能弄明白什么剩余价值以及剩余价值的总和。

你第一个问题没有弄明白,当然第二个问题也不明白,所以一切后续的问题你都不明白。

我上面的解释已经说得很清楚了。
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2011-12-23 13:05:17
日本没有学者,更没有所谓的马克思主义经济学者。
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2011-12-23 13:12:58
日本只有女优岂不更深刻?!
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2011-12-23 13:14:30
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2011-12-23 13:32:06
你把马克思奉若神明,他就无所谓对错;
你把马克思看做经济学者,那他就摆脱不了
他那个时代的局限性,他的许多观点就有可
能是错误的。
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2011-12-23 13:36:13
马克思的许多概念的语义和语境,是他自己的观念制造的
产物,也许和客观经济存在毫不相干,你们硬要证明它是
客观真理,那错在你们身上,不在马克思那儿。
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2011-12-23 14:01:15
fujo11 发表于 2011-12-23 13:32
你把马克思奉若神明,他就无所谓对错;
你把马克思看做经济学者,那他就摆脱不了
他那个时代的局限性,他 ...
外行人看热闹,内行人看的就是门道了。

哲学家和思想家的马克思,与经济学家的马克思,二者不是一回事。或者说,马克思的哲学研究成果及其思想、立场、观点和方法,包括他的历史唯物主义基本原理,与马克思的经济学基本原理及其理论体系,二者根本就不是一回事。你可以同时研究马克思哲学和马克思经济学,最终你有可能成为中国哲学界的任继愈龚育之;但你不能在成为任继愈龚育之的同时,又成为中国经济学界的孙冶方或薛暮桥。除非你是一个“神人”。
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2011-12-23 14:18:53
说马克思患有妄想症和精神分裂岂不更痛快?!与客观事实不想管也是也是只有院士才能说出的举世无双的话。早期工人砸毁机器也是历史学家在姑妄言。院士的深度不可小觑!
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2011-12-23 14:27:19
马克思在大英图书馆的埋头苦读原来都是在浏览八卦杂志和科幻作品和罗曼提克的小说,马克思阅读海量的一手文献原来是黄油蒙心,马克思参加第一国际的运动都是街头暴徒的骚乱。让我怎能不五体投拜去将作为一个新神院士供奉起来!
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2011-12-23 14:35:50
yiweiluoye 发表于 2011-12-23 14:27
马克思在大英图书馆的埋头苦读原来都是在浏览八卦杂志和科幻作品和罗曼提克的小说,马克思阅读海量的一手文 ...
在这种争论中,我十分的支持你!

呵呵!
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2011-12-23 14:38:46
rr3068 发表于 2011-12-23 13:14
产品与商品的区别与这里所谈的问题无关。马克思这里把生产出来的东西都叫商品。
马克思说:“无论如何, ...
呵呵!

已经告诉你了,你的所有这些不理解全部都在我给你的第一个问题里。

什么是商品?

你还是看下马克思的解释吧,还把生产出来的东西都叫做商品?你太天真了。你自己做的饭烤的馍也是商品?

呵呵!小心烤糊了。
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2011-12-23 15:52:45
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2011-12-23 16:00:32
rr3068 发表于 2011-12-23 15:52
不必扯远!现在是谈马克思关于商品的剩余价值问题。
马克思认为,假如供大于求,“那末,那种在最好条件 ...
呵呵!

问题依然是:什么是商品?

你只有理解了这个问题,才能够理解马克思的价值论中的价值及剩余价值!
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2011-12-23 16:04:25
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2011-12-23 16:06:17
院士堪比马经论坛里的张铁生。与我等为伍,蓬荜生辉。日本没有学者日本没有马克思主义学者就像一个金太阳说的话,金光灿灿。
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2011-12-23 16:28:01
rr3068 发表于 2011-12-23 16:04
那么请你解释所引的马克思的那段话!难道马克思也不会区分产品和商品?
呵呵!不需要解释,这是最基本的概念。也是一切后来概念的基础。

马克思区分得很明白,不明白的是你。这么简单的问题,你需要自己理解!
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