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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2012-01-11
这里常常有帖子议论:劳动者为什么得不到利润。马克思说,是被资本家剥削掉了。新中国成立初期,资本家被消灭了,可是劳动者还是得不到利润,因为都被国家收走了。于是生产效率越来越差,共产党把资本家又叫回来了,只是给了顶红帽子。

当利润都被国家拿走,广大农民过着贫困生活的时候,没有人问劳动者为什么不能获得利润。现在最广大的农民的日子越来越好(起码比30年前的计划经济年代要好),起码有90%来自给“红色”资本家打工。于是这样的问题就又出来了。

其实我想说的是,工厂如果有利润的话,工人的收入即使不是直接靠利润分配实现的,也是间接与工厂利润挂钩的。这就是为什么银行营业员收入往往高于商店营业员收入的原因之一,而不是因为银行营业员的劳动量大或者劳动时间长。所以怎么能说今天工人没有得到利润?这只是其一。

其二,工人并不明白,今天的市场经济,企业的利润并没有保证,可以这么说,能保持长期有利润的企业根本就是少数。如果有利润的时候分,那亏损的时候是不是应该把过去分得的利润吐出来呢?劳动者答应吗?

社会如果说讲究公平、公正,那就少不了权利和义务的对等。于是,讲利润分配的时候必须联系亏损的分担,只分利润不担亏损肯定违反公平原则。
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2012-1-11 18:04:57
对于竞争性行业,劳动者只需要按照合同领取工资奖金就可以了。

对于垄断国有企业,不仅是劳动者,而且是全国人民,都要来分享它的利润。不仅如此,全国人民还要有权来监督它的成本运营,因为垄断国有企业的成本奇高,内耗极大,账面上通常没有什么利润。
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2012-1-11 18:13:50
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2012-1-11 18:45:22
bangfu999 发表于 2012-1-11 18:04
对于竞争性行业,劳动者只需要按照合同领取工资奖金就可以了。

对于垄断国有企业,不仅是劳动者,而且是 ...
          如果劳动者只是单纯的劳动力的出卖者,那么劳动者则只应拥有工资。但是劳动者除此之外,还是生产资料的所有权主体,那么他们就应当获得利润。按照某些苏联政治经济学教科书,在国有企业中,劳动者拥有生产资料。但是劳动者并没有获得利润,这便表明在国有企业中,劳动者不拥有生产资料。这样一来,国有制就不是社会主义公有制。
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2012-1-12 11:01:10
上面的回帖都谈到了“工资”,问题是:什么是工资?或者,什么是“马克思所说的工资”?

其实马克思定义的“纯工资”感念在实践中从来就没有。因为马克思缺少充分地实践,就像现在,大谈“工资”、“分配”、“劳动”的人,往往是连小企业主都没做过的人。如果躺在床上就能设计出公平、合理的分配制度,不可能是设计者聪明,只会是社会愚蠢。所以根本不存在。

历史的实践表明,工资根本不是马克思所说那个感念,起码今天中外企业的工资事实上都包含着企业的利润。这就是为什么利润高的企业工资高,破产的企业连工资都没有的道理。银行的利润高,营业员的工资就高,杂货店营业员的工资低,就是因为杂货店的利润低,而不是因为营业员付出的劳动少,几百年前就如此。所以,工资理所当然地是与企业的利润相关,也就是说,工资中是包含企业利润的。只是,现在的会计法,允许这部分包含利润的工资进入成本,导致工人以为自己没有分到“税后利润”就是没有分到利润。这是不同感念的“工资”和“利润”。

主帖的意思:如果你分了企业的利润还不够,还要分企业的“税后利润”,那你应该按比例分担企业未来的亏损。这样才公平。

事实上,企业的税前利润,最终还都以“税”的形式为全社会所瓜分,这其中自然包含劳动者。
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2012-1-12 19:02:10
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