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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-2-9 12:20:12
古来圣贤皆寂寞,惟有饮者留其名。
马克思:圣贤还是饮者?
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2014-2-9 13:37:42
fujo11 发表于 2014-2-9 12:20
古来圣贤皆寂寞,惟有饮者留其名。
马克思:圣贤还是饮者?
马克思是个伟大的思想家,但是个蹩脚的经济学家。
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2014-2-9 15:27:41
你书中的“心力劳动”概念,是从HHJ那儿学来的吗?
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2014-2-9 16:31:14
fujo11 发表于 2014-2-9 15:27
你书中的“心力劳动”概念,是从HHJ那儿学来的吗?
上次和他对过时间,我早在 1999 年之前就提出了。
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2014-2-9 17:25:15
hj58 发表于 2014-2-9 16:31
上次和他对过时间,我早在 1999 年之前就提出了。
那这是你们二人共同为经济学贡献的一个语言和语义混乱的词语。
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2014-2-9 19:49:14
fujo11 发表于 2014-2-9 17:25
那这是你们二人共同为经济学贡献的一个语言和语义混乱的词语。
他的“心力劳动”我不知道是什么意思。

语言上为什么混乱?孔子早就说过“劳心者治人”。虽然其含义和我的“心力劳动”不同。

语义上为什么混乱?
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2014-2-11 02:02:22
劳心者治人,孟子说的,不是孔子说的。
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2014-2-11 02:05:44
《孟子.滕文公》上里的第四段,讲了组织中的垂直分工问题。
摘于下

有为神农之言者许行,自楚之膝,踵(zhong)门而告文公曰:“远方之人闻君行仁政,愿受一廛而为氓。”
文公与之处,其徒数十人,皆衣褐,捆屦(ju)织席以为食。
陈良之徒陈相,与其弟辛,负耒耜,而自宋之膝,日:“闻君行圣人之政,是亦圣人也,愿为圣人氓。”
陈相见许行而大悦,尽弃其学而学焉。
陈相见孟子,道许行之言曰:“膝君则诚贤君也。虽然,未闻道也。贤者与民并耕而食,饔飧(yongsun)而治。今也膝有仓禀府库,则是厉民而以自养也,恶得贤?”
孟子曰:“许子必种粟而后食乎?”曰:“然。”
“许子必织布而后衣乎?”
曰:“否,许子衣褐。”
“许子冠乎?”
曰:“冠。”
曰:“奚冠?”
曰:“冠素。”
曰:“自织之與?”
曰:“否,以粟易之。”
曰:“许子奚为不自织?”
曰:“害于耕。”
曰:“许子以釜甑爨(cuan),以铁耕乎?”
曰:“然。”
“自为之與?”
曰:“否,以粟易之。”
“以粟易械器者,不为厉陶冶;陶冶亦以其械器易粟者,岂为厉农夫哉?且许子何不为陶冶,舍皆取诸其宫中而用之,何为纷纷然与百工交易,何许子之不惮烦?”  
曰:“百工之事固不可耕且为也。”
然则治天下独可耕且为與?有大人之事,有小人之事。且一人之身,而百工之所为备,如必自为而后用之,是率天下而路也。故曰或劳心,或劳力;劳心者治人,劳力者治于人;治于人者食人,治人者食于人;天下之通义也。当尧之时,天下犹未平,洪水横流,泛滥于天下,草水畅茂,禽兽繁殖,五谷不登,禽兽逼人,兽蹄鸟迹之道交于中国。尧独忧之,举舜而敷治焉。舜使益掌火,益烈山泽而焚之,禽兽逃匿。禹疏九河,瀹(yue)济、漯(ta)而注诸海,决汝、汉,排淮、泗而注之江,然后中国得而食也。当是时也,禹八年于外,三过其门而不入,虽欲耕得乎? 后稷教民稼穑,树艺五谷,五谷熟而民人育。人之有道也,饱食暖衣,逸居而无教,则近于禽兽。圣人有忧之,使契为司徒,教以人伦:父子有亲,君臣有义,夫妇有别,长幼有叙,朋友有信。放勋曰‘劳之来之,匡之直之,辅之翼之,使自得之, 又从而振德之。’圣人之忧民如此,而暇耕乎?尧以不得舜为己忧,舜以不得禹、皋陶为己忧。夫以百亩之不易为己忧者,农夫也。分人以财谓之惠,教人以善谓之忠,为天下得人者谓之仁。是故以天下与人易,为天下得人难。孔子曰:‘大哉尧之为君!惟天为大,惟尧则之,荡荡乎民无能名焉!君哉舜也!巍巍乎有天下而不与焉!’尧舜之治天下,岂无所用其心哉?亦不用于耕耳。吾闻用夏变夷者,未闻变于夷者也。陈良,楚产也,悦周公、仲尼之道,北学于中国。北方之学者,未能或之先也。彼所谓豪杰之士也。子之兄弟事之数十年,师死而遂倍之!昔者孔子没,三年之外,门人治任将归,入揖于子贡,相向而哭,皆失声,然后归。子贡反,筑室于场,独居三年,然后归。他日,子夏、子张、子游以有若似圣人,欲以所事孔子事之,疆曾子,曾子曰:‘不可;江汉以濯之,秋阳以暴之,皜皜(haohao)乎不可尚已!’今也南蛮鴃(jue)舌之人,非先王之道,子倍子之师而学之,亦异于曾子矣。吾闻出于幽谷迁于乔木者;未闻下乔木而入于幽谷者。《鲁颂》曰: ‘戎狄是膺,荆、舒是惩。’周公方且膺之,子是之学,亦为不善变矣。”
“从许子之道,则市贾不贰,国中无伪,虽使五尺之童适市, 莫之或欺。布帛长短同,则贾相若;麻缕丝絮轻重同,则贾相若; 五谷多寡同,则贾相若;屦大小同,则贾相若。”
曰:“夫物之不齐,物之情也。或相倍蓰(xi),或相什百,或相千万。子比而同之,是乱天下也。巨屦小屦同贾,人岂为之哉? 从许子之道,相率而为伪者也。恶能治国家?”
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2014-2-11 02:11:11
在古代国家,心力劳动就是统治;在现代国家及企业,心力劳动就是管理。当然,我猜测黄佶说的心力劳动还应当包括供销、研究与开发等等经营活动。
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2014-2-11 02:17:07
说个题外话。孟子在自编自导的对话中,距离真理如此之近,但他转到另一个他所关心的话题上,真是很可惜。
他对陈相的几个问句,一直在讲”水平分工“问题,如果这时他再深入一些,绝对优势和比较优势原理的发现权,就不是斯密和李嘉图了。
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2014-2-12 17:31:18
罗鹏 发表于 2014-2-11 02:11
在古代国家,心力劳动就是统治;在现代国家及企业,心力劳动就是管理。当然,我猜测黄佶说的心力劳动还应当 ...
我讲的“心力劳动”是指投资者承担生产经营中的风险的行为和贡献。

因此社会大生产涉及三种:心力劳动,脑力劳动,体力劳动。三者不可缺一。
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2014-2-12 17:31:40
罗鹏 发表于 2014-2-11 02:02
劳心者治人,孟子说的,不是孔子说的。
好的。
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2015-5-9 22:05:30
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