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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-1-15 04:26:32
你难道不知道什么叫抽象吗?劳动换算比例,现在解决了么?各行各业千差万别,如何确定比例?
物化劳动,本身就是活劳动的沉淀,是已经创造出来的价值。这成了什么逻辑?活劳动转化为价值——成为物化劳动,物化劳动再创造价值?劳动转化为价值的点在哪里?是在活劳动哪里。你怎么又推导出资本要素来的?前后割裂联系。

简要地看了一遍,你只是在埋怨。提出的质疑根本是吹毛求疵。资本论的观点当然要发展,但是你根本没找到哪一点该发展。于是胡乱批评了一通。资本论很寂寞?当然主流无视它。没关系,真正以它作为武器的人,不会在乎这一点。资本论为代表的体系要是真主流,那么倒是匪夷所思——那一定是个社会主义社会。
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2012-1-15 04:43:04
tsp8001 发表于 2012-1-14 18:12
现在还有西方经济学课程了,在经济学同时允许两种理论或更多理论出现已经说明问题了。官方并非唯《资本论》 ...
什么是剥削概念?

如果市场上家政钟点工的收费是每小时50元,而有个家政人员欺负你不了解市场行情,收你200元,你回头觉得不公平,这就是剥削。
计划经济时代,农民粮食被强行按收购也是剥削。
如果限制竞争独家垄断的公用事业部门,收费高出成本许多,比如像电信收费一样,那你觉得收剥削。
或者一个老板雇佣你打工,给的工资比市场低一半,你也会觉得受剥削。
简言之,剥削就是市场竞争前提下的不公平交易。从这个广义的定义看,剥削肯定无处不在。

但是马克思从来不谈论这些剥削。在他的语境下,只要是资本收益都是剥削。而且如果人家投资赔钱了,他也算人家剥削。在他眼里,商品是按所谓社会必要劳动时间计价交易的,所以就都归劳动者(侠义的)所有。可是如果没有资本的参与,劳动者自己知道该生产什么吗?

类比海运保险的例子,在马克思眼里,保险公司收取保费显然是剥削。可是那么多贸易显然需要保险公司的服务,而这些服务竟然被他算作不劳而获。这么愚蠢的观点竟然会在150年后还有人相信,真令人叹为观止。


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2012-1-15 06:26:05
学术学习或研究不宜搞运动。可以研究资本论,但设为课程就人为抬高地位,于研究是不利的。
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2012-1-15 07:40:57
赤色飞蛾 发表于 2012-1-15 04:26
你难道不知道什么叫抽象吗?劳动换算比例,现在解决了么?各行各业千差万别,如何确定比例?
物化劳动,本 ...
——“你难道不知道什么叫抽象吗?劳动换算比例,现在解决了么?各行各业千差万别,如何确定比例?"


无法确定换算比例,就把这个比例“简化”掉?

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =3&from^^uid=5331
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2012-1-15 07:42:08
赤色飞蛾 发表于 2012-1-15 04:26
你难道不知道什么叫抽象吗?劳动换算比例,现在解决了么?各行各业千差万别,如何确定比例?
物化劳动,本 ...
——“劳动转化为价值的点在哪里?是在活劳动哪里。”

马克思经济学是“科学”,不能想当然,要论证。


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =3&from^^uid=5331
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2012-1-15 07:47:35
赤色飞蛾 发表于 2012-1-15 04:26
你难道不知道什么叫抽象吗?劳动换算比例,现在解决了么?各行各业千差万别,如何确定比例?
物化劳动,本 ...
——“简要地看了一遍,你只是在埋怨。提出的质疑根本是吹毛求疵。资本论的观点当然要发展,但是你根本没找到哪一点该发展。”


你认为是吹毛求疵的地方,恰恰是两处很要命的地方。当然,《资本论》还有很多其它很要命的错误,详细可见《资本异论》。本文只是一篇评论,当然无法展开,只能举两个能够三言两语讲清楚的例子。

发展《资本论》的观点?连《资本论》里这么关键的毛病都视而不见,还谈什么发展?

“马克思对概念的精准界定和论述的严密逻辑”(李方),都拔高到这种程度了,还“发展”什么呢?
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2012-1-15 07:49:23
周百五 发表于 2012-1-15 04:43
什么是剥削概念?

如果市场上家政钟点工的收费是每小时50元,而有个家政人员欺负你不了解市场行情,收 ...
——“这么愚蠢的观点竟然会在150年后还有人相信,真令人叹为观止。”

所以我说马克思经济学实际上已经成为一种宗教信仰。
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2012-1-15 07:51:25
gzxty 发表于 2012-1-15 06:26
学术学习或研究不宜搞运动。可以研究资本论,但设为课程就人为抬高地位,于研究是不利的。
是的。而且应该允许学术界对其进行批评批判,不能只许赞颂。

一味掩盖错误,不能拯救马克思经济学,只会使人们对它敬而远之。
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2012-1-15 08:03:51
虽说所有的学生都得学马经什么的,但能读资本论原著的恐怕没几个吧
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2012-1-15 08:26:25
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2012-1-15 08:30:44
不能批判是因为缺乏批判的高度!
我导师在上世纪八十年代就在国内公开发文指出共产党宣言的错误了,没人批评资本论是因为没能力而已。
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2012-1-15 08:35:10
wolf3769 发表于 2012-1-15 08:30
不能批判是因为缺乏批判的高度!
我导师在上世纪八十年代就在国内公开发文指出共产党宣言的错误了,没人批 ...
批评资本论的人很多,但学术期刊和出版社不敢发表出版而已。

你导师的文章可以贴出来让大家学习学习。
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2012-1-15 08:36:29
hj58 发表于 2012-1-15 08:35
批评资本论的人很多,但学术期刊和出版社不敢发表出版而已。

你导师的文章可以贴出来让大家学习学习。
有没有批判的高度,要让时间说话,不能因为一些人认为缺乏高度,就拒绝批判。
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2012-1-15 08:36:58
wolf3769 发表于 2012-1-15 08:30
不能批判是因为缺乏批判的高度!
我导师在上世纪八十年代就在国内公开发文指出共产党宣言的错误了,没人批 ...
有没有批判的高度,要让时间说话,不能因为一些人认为缺乏高度,就拒绝批判。


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =5&from^^uid=5331
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2012-1-15 08:42:32
呵呵!

幻想者总是幻想不可能的事情!
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2012-1-15 09:58:36
圣经说得离谱,但是信徒会有不同的解读,会有各种探讨,探讨故事和箴言背后的意义。资本论的错误,有些是时代性的,有些是逻辑性的,批判和解读各式各样,关键是资本论的错误是否被人用来指导实践,关键是读的人知不知道哪些是对的,哪些是错的
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2012-1-15 10:01:18
lncle 发表于 2012-1-15 09:58
圣经说得离谱,但是信徒会有不同的解读,会有各种探讨,探讨故事和箴言背后的意义。资本论的错误,有些是时 ...
所以,要想让《资本论》热闹起来,就应该允许人们进行批判。批判也可能会批错,但能够使正确的东西得到检验,更具生命力。

实际上,“研究”就包括批评和批判。
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2012-1-15 10:05:22
如果有一天国富论在中国享受和资本论一样的地位的时候,是不会有多少本科学生去看国富论的。如果有一天圣经在中国享受和资本论一样的地位的时候,是不会有多少本科学生去看圣经的。
读圣经的前提是你必须有基督信仰,而外界强加的信仰是很难让人接受的。而在我国,又有多少人真正信仰共产主义。
宗教信仰这东西应该是纯净的,一旦染上了物质,染上了权钱,便不是真正的宗教。因此我相信建国以前的共产主义信仰是纯净的,但目前的情况,很难说了。
资本论的问题不是他对或错的问题,而是没有共产主义信仰的学生们难以接受资本论不可能错的现实。
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2012-1-15 10:14:29
有回报就有人学
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2012-1-15 10:24:41
中国的资本论是学经济的必修课,又是中国的一大特色啊
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2012-1-15 10:39:54
看看
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2012-1-15 11:02:12
呵呵!

以你们这帮人的水平,无论是逻辑的还是对于现实的理解方面,要想理解《资本论》的理论意义和现实意义那是不可能的。

呵呵!

可以说,你们总是对自己所不知道的东西在进行评论,自己那点小聪明,比起马克思差得太远了!
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2012-1-15 11:02:54
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2012-1-15 11:16:52
yjg30 发表于 2012-1-15 11:02
呵呵!

以你们这帮人的水平,无论是逻辑的还是对于现实的理解方面,要想理解《资本论》的理论意义和现实 ...
呵呵,马克思是神人,我们都是傻子。
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2012-1-15 11:17:27
关注一下~
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2012-1-15 11:23:07
其实,我们现在就开始对资本论进行讨论,借助人大论坛这个平台
行动有时候比研究更重要
当然,讨论的时候,个别关键字要注意下
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2012-1-15 11:24:44
蓉婕 发表于 2012-1-15 10:05
如果有一天国富论在中国享受和资本论一样的地位的时候,是不会有多少本科学生去看国富论的。如果有一天圣经 ...
——“没有共产主义信仰的学生们难以接受资本论不可能错的现实。”


果然已经成为信仰。



本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =5&from^^uid=5331
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2012-1-15 11:31:24
yjg30 发表于 2012-1-15 11:02
呵呵!

以你们这帮人的水平,无论是逻辑的还是对于现实的理解方面,要想理解《资本论》的理论意义和现实 ...
——————————————
可以说,你们总是对自己所不知道的东西在进行评论,自己那点小聪明,比起马克思差得太远了!
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呵呵,这句话怎么听着像是说你自己的捏?你比马克思强哪里?
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2012-1-15 11:33:44
通往自由之路 发表于 2012-1-14 20:39
这点我赞同,资本论,政经,思想政治热得很,哪来的寂寞。马克思的门门课修也得修,不修也得修。
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这点我赞同,资本论,政经,思想政治热得很,哪来的寂寞。马克思的门门课修也得修,不修也得修。
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嗯,“被热闹”了。
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2012-1-15 11:39:20
hj58 发表于 2012-1-15 07:40
——“你难道不知道什么叫抽象吗?劳动换算比例,现在解决了么?各行各业千差万别,如何确定比例?"


...
劳动性质有差别,各行业千差万别。这当然需要抽象出来。没有抽象,能有资本论么?
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