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2012-1-21 00:40:42
灾难是会导致gdp的增长的,但是gdp的增长不代表经济的增长
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2012-1-21 00:44:21
“破窗理论”听说过么?
另外,这无非就是一个GDP核算的问题而已,一群媒体“小白”不懂罢了。
很多人还是不理解 Y K I 三者之间的关系,不好读书啊。
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2012-1-21 00:52:25
LS其实已经说的很清楚了,灾难只要没有大幅降低生产能力,那么的确可能拉动当年GDP增长,但GDP只是一个经济核算的工具,它的增长不等于社会财富的增加。
拆桥再架桥,家政服务乃至挖苦经济学家的吃屎论能增加GDP是没问题的~GDP这指标有很多问题,只要是经济学稍稍入门的人都晓得,原本就不能指望它的最大化的实现等同于社会福利最大化,不知道LZ这么激动干什。
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2012-1-21 01:04:02
shantou 发表于 2012-1-21 00:37
,GDP是个流量概念,财富是一个存量概念,一个健康增长的GDP是促进财富的总量增加(就是生产能力提高 ...
本人第一篇过大脑的回帖。

严重同意30楼的解释,我想楼主应该是纠结于衡量gdp的方法问题上,以及国家经济与gdp的关系上。

话说,衡量一个国家经济的条件有很多,gdp,失业率以及物价指数 等很多因素都可以用来衡量,甚至我记得谁说的来着,看哪个国家牛逼否,扫一眼股市就知道。。。voila,仁者见仁咯。。。

媒体“纠结”于gdp,其实原因也有很多,有显性的,也有隐性的,我觉得以个人的能力,是永远也知道不完的。

好比拿如上,mg发动战争的目的,很复杂,如30楼所说,单纯点,前期就是消耗财富,但为什么非要选择消耗财富的方式咩? 啦啦啦。。。理由很多,“证据”更多,说不完的。。。

所以,楼主的心情我特理解,楼主的激情,小弟也很欣赏,小弟建议楼主可以从多角度关注新闻时事,积极思考,一定有所收获滴!!
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2012-1-21 01:05:20
我觉得你回去看看什么是GDP吧。
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2012-1-21 01:05:37
我觉得你回去看看什么是GDP吧。
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2012-1-21 01:05:51
我觉得你回去看看什么是GDP吧。
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2012-1-21 01:07:29
这已经不是经济学专业的人认为值得回答的问题了
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2012-1-21 01:21:10
GDP衡量的是一个流量的概念,而非存量的概念。

所以说地震后的重建确实在一定程度上可以使得GDP增加,但是对于该地区的财富的存量来讲确实减少了。

很多媒体或者网民对于很多统计指标是不理解的,只是凭借自己片面的理解就发表错误的言论这样会引起更大的误解。
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2012-1-21 02:33:11
楼上已经有高人解释了。GDP是一个数据流量,进行了建设,可以增加产值,增加GDP。但是,经济增长不是GDP完全说了算。楼主自己也混淆了概念。
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2012-1-21 02:41:35
shantou 发表于 2012-1-21 00:37
,GDP是个流量概念,财富是一个存量概念,一个健康增长的GDP是促进财富的总量增加(就是生产能力提高 ...
  
感谢你的回复,也鄙视下那些装清高的人,说什么不值得回复,你回复下看下啊,从目前答案来看,
我非常震惊,估计90%的人都无法正确解释这个问题,包括高学历经济学家
我归纳下你的观点:你区分了良性GDP与恶性GDP,有些东西GDP增长了,但是财富减少,很好,接近了一些,但离答案还差几步,财富跟GDP有什么关系?良性GDP与恶性GDP能否转换成更通俗的说法
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2012-1-21 02:42:28
dimk 发表于 2012-1-21 00:40
灾难是会导致gdp的增长的,但是gdp的增长不代表经济的增长
GDP跟经济增长是两个概念, 但是它们是有联系的两个概念
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2012-1-21 02:46:15
林家三少 发表于 2012-1-21 01:07
这已经不是经济学专业的人认为值得回答的问题了
郎咸平还专门办一个电视节目大谈特谈自己的观点,为民众答疑解惑、林毅夫、张五常、历以宁还出书写论文讲经济问题  如果你的水平比郎咸平、张五常还高还忙,那我无话可说了
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2012-1-21 02:51:02
GDP是怎么算出来的?GDP=投资+消费+净出口
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2012-1-21 03:05:14
地震后GDP会增长??很震惊,我想08、09年四川省统计局最为清楚,原有的工厂、设备都被毁坏,成为零了,GDP怎么可能会较去年有所增长????
大家还没有搞懂财富也就是国家财政与GDP之间的关系,豆腐渣工程重建相关行业GDP增长,可是平白无故消耗了国家财政,这怎么可能会是经济利好措施?  
建议大家从实际生产生活观察:假设一个产值为上亿的工厂或地区,经历一次地震或腐败工程重建会是什么结果
另外请注意这两个问题:
A与B妇女交换抚养孩子是否会拉动GDP?
A与B互相吃屎又是否会拉动GDP?
这两个问题跟地震重建问题是不一样的,比那个更复杂,其结论是目前网上与教科书上都没有的观点
最后,欢迎大家说出自己的看法,不必要扯无关的问题,什么不值得,楼主去学GDP。。。呵呵,知就知,不知就不知,友善对人
最后还提示一个问题:
US国有个大产业叫橄榄球,每年上千亿的产值,JP国有个产业叫AV,占据了GDP的2%,但是非洲某BB国根本
没有人看橄榄球,也没有人看AV,那么这里GDP出现了不可比的东西,有些产业只有在该国有,别的国家为零,这个现象怎么解释
回头来看A与B互相吃屎,你可能说这不可能,但如果出现这么个情况:该国有个特别的风俗与迷信,请对方吃屎能给自己治病还包升官发财....
逻辑上看,该国似乎能产生这么个产业,并且能成为一个大产业,从而提高GDP,可是在实际生活中却没有出现...
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2012-1-21 03:12:27
我看到有人回复说GDP是个不好的统计指标,所以无法解释上面这些问题,这是错误的,GDP是能衡量各国经济水平的最好指标,GDP高的国家的确比GDP低的国家发展水平好,比如上海人均GDP是1万2,北京是1万多,上海就比北京好一点点,这是非常准确的。而且实际生活中根本没有出现用重建重修来拉动GDP的国家,如果GDP可以通过这种方式作弊,肯定有国家愿意尝试,但不是因为他们不想,而是根本作弊不了 期待高人解释哈
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2012-1-21 03:19:17
支持下
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2012-1-21 03:28:53
地震是无法避免的;豆腐渣是因为人贪污;战争?你说的是美国吧?战场不在本土,灾难只是少数的军人,而且真正的战争只是少数的几次。你能想想这其中只是它的一小部分,更重要其实它可能也是一种推销武器的手段?至于GDP,这些因素应该能拉动,但是引起这些因素不是单方面的,自然的就不用说了,只能降低灾难程度;人为因素?只能这样说人都有趋利性。
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2012-1-21 03:34:24
网络?一个把人的本性现实最大化的东西
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2012-1-21 03:39:17
现在只有官员搞政绩才拿GDP说事儿……完全没有意义
环境也破坏了,老百姓也折腾了,纯粹马屎外面光,里面一包糠……
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2012-1-21 03:50:52
看了下后面的回复,我只能说楼主自己知道答案,但并不代表所有人都知道,论坛是给大家来学习的,并不是说经济学家都来这里跟你扯蛋。虽然楼主有点挑衅的意味,但还是感谢楼主提出的问题,各抒已见,看到了别人的观点认识到自己不足,受益匪浅!
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2012-1-21 04:00:31
关键是GDP增长只和官.员升迁有关系,和高收入人群的收入有关系,但是和中低层的老百姓的收入关系不大。所以老百姓才抱怨的,因为GDP每年以剔除通胀率后还有10%左右的速度增长,但是薪资收入却没有以同等速度的增长,薪资增长率普遍低于通胀率,甚至不增长或负增长。
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2012-1-21 04:01:15
关键是GDP增长只和官.员升迁有关系,和高收入人群的收入有关系,但是和中低层的老百姓的收入关系不大。所以老百姓才抱怨的,因为GDP每年以剔除通胀率后还有10%左右的速度增长,但是薪资收入却没有以同等速度的增长,薪资增长率普遍低于通胀率,甚至不增长或负增长。
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2012-1-21 04:59:28
wichtig 发表于 2012-1-21 03:05
地震后GDP会增长??很震惊,我想08、09年四川省统计局最为清楚,原有的工厂、设备都被毁坏,成为零了,GDP ...
1.极端情况下,地震过后,四川省的所有工厂、设备等一切人造物全部消失,包括四川省的人口全部死光。这时候你就要考虑2方面,没有外界干预的话,四川省将不会出现任何经济活动,所以不会有GDP。但是如果,别的省份往四川输送劳动力,在那里开矿,造房子,输送机械设备,那么这些活动会直接刺激四川以为省份的经济活动,开矿需要机械,造房子需要材料 ,这些都会拉动外省的GDP。但是至于整个中国GDP,那就要看,四川省地震前丢失的GDP,和外省增加的GDP比较一下才知道了。继续考虑的话,情况没那么极端,你就可以自己去推导了。
2.广义的财富,应该是指任何一切的物质,整个地球上所有的东西都是财富,不过太宽泛,基本上没什么意义了。经济学里面的财富一般是指物质财富,包括能用于经济活动的自然资源,劳动力(人力资本单独列出来应该也可以),和人为制造的用于生产的物质。正如前面所说,GDP只是一个流量概念,GDP衡量的是经济活动的活跃程度的概念,衡量的不一定都是财富创造过程的活动。保姆提供清洁服务是算入GDP的,但是不会创造物质财富。
3.国家财政和GDP有什么关系?这个是个大问题,估计几篇论文都说不完的咯。里面涉及到货币问题,所以不好解释啊(主要原因还是因为偶不研究这个方向撒)。最简单的模型就是我们都学的凯恩斯的那个ISLM。
4.豆腐渣工程重建的话是会消耗财政,和别的资源,但是这个过程也保证了就业率,并不是说一无是处的。只是说我们的物质财富没有太多的增加。但是参与建设的企业和工人,将会得到货币,这个挣钱的过程有时候会保证社会的稳定的。

关于抚养孩子和吃屎,是否会拉动GDP主要是看,这2个活动是否是市场活动。如果只是亲戚间相互帮忙,是不会算入GDP的,吃屎同理。但是如果是在家政服务中心找到的工作,那么是会算入GDP的。如果只是为了好玩交换,不算入。
如果我感觉没错的话,楼主潜意识里面,认为GDP创造一定是好事,或者认为GDP创造过程一定是物质财富创造过程。。。。这个是不妥的。毒品产业所导致的戒毒服务,其实也是算入GDP的,有时一些GDP的增长可能是一些非常坏的事情导致的。还有,GDP高,不一定是经济发展水平高,它只是表明衡量的时间区间内经济活动的活跃程度。

GDP的确不是特别好的统计指标,肯定也不是最好的,4、 5年前在就听过某个社科院里面专门做绿色GDP项目的人的讲座,很多人都想改进这个指标的。

至于大家为什么不用作弊的方式来提高GDP?实际上的确用了,譬如说重建豆腐渣工程,的确是纳入GDP的,但是只是说这是GDP核算的时候必须要纳进去的,不是大家有意这么做的。另外,大家追求的是生活水平的提高,重建重修是要纳入GDP核算,但是能提高大家的生活吗?有些人会,但是大部分人是不会有好处的。所以当然没有傻子为了帮ZF提高GDP数据,而掏钱包去重建重修了。GDP只是个统计指标而已,不是实际活动中追求的目标,不会有人刻意去作弊的。最直接提高GDP的作弊方式,是自己骗自己,你认为中国比美国高十倍就是十倍。但是这不会提高大家的生活水平的。


另外,前面大家说的很多话其实都已经解答楼主,只是感觉楼主说话有点冲,不去仔细想想大家的话。

网上只要说到GDP,网民就嘲笑,说把工程拆了又建,公路扒了又修,这样会拉动GDP,
日本发生大地震、四川发生地震了有媒体认为这是经济利好因素
美国发动战争同样拉动一大批军工制造业发展,促进GDP增长
  按照他们的逻辑:
  地震灾害、豆腐渣工程、连年战争那不叫灾难了,叫有利GDP增长的好事了

这是狗P逻辑,怎么都没人反驳一下呢,中国没经济学家了吗

而且这些论点其实没有什么太大问题的,因为的确是有利好经济的一面的,至于看没看到坏的一面,那是另外一个问题。还是那句话GDP增长本身不一定是好事情导致的,如果你潜意识里面有这个想法,自然会对上面的论点比较激动了。
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2012-1-21 06:23:15
学习下~~~~~~
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2012-1-21 06:55:14
GDP就是一个数据而已,只要统计数据,就一定有机会可以操作。但这个数据并不代表真正的经济情况。如果可以的话,就不会需要这么多不同的衡量方法来看一个国家的经济实力了。所以楼主不要过于操心别人怎么说。
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2012-1-21 06:55:22
GDP就是一个数据而已,只要统计数据,就一定有机会可以操作。但这个数据并不代表真正的经济情况。如果可以的话,就不会需要这么多不同的衡量方法来看一个国家的经济实力了。所以楼主不要过于操心别人怎么说。
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2012-1-21 07:00:35
solidline 发表于 2012-1-21 04:59
1.极端情况下,地震过后,四川省的所有工厂、设备等一切人造物全部消失,包括四川省的人口全部死光。这时 ...
汶川地震过后,原有的GDP(工业与服务生产能力)全部降为零,于是四川及国家运用国家财政(国家的存款)去搞重建,重建费用假设30亿,带动水泥、建材、装修等相关行业GDP增长,但总体上该年度汶川GDP是在一个巨大的亏空下进行增长,经过2到3年重建工作完成后,工业、人力恢复到震前水平,就跟没发生地震一样了,GDP可能会正增长,那么这个地震到底带来了什么呢?那就是——国家财政平白无故地少了30亿。。。。。!!国家财政从哪儿来的?税收缴上来的,税收哪来的?从企业哪儿收上来的,企业与个人的产值因此少了30亿,GDP出现倒退
我没有想到这么多人认为重修重建会提高 GDP,这是多么不可思议,重建重修的钱从哪儿来的?天上掉的吗?免费的吗?用存款去弥补损失,看起来促进它增长了,可是存款却少了一大截。如果把路扒了又修可以提高GDP,那这个统计体系立刻要崩溃,我们无孔不入的ZF官员肯定会去尝试,故意修一条豆腐渣的公路,年年做年年修,可为什么没人做?因为这个根本行不通
另外:
交换与互相吃屎的问题还没有人能回答,继续等待高人

最后,GDP很多人说它不好,以GDP为导向至今为止没有发现有大的问题,存续了这么多年,经受世界各国的考验,说明有极强的合理性,GDP高的国家与地区确实比GDP低的国家发展水平好,这是非常准确的事实,没有东西能反驳!
为什么国家发展绿色GDP?是因为产业不转型升级,牺牲资源与环境,增长没有可持续性,而不是说以GDP为导向错了,恰恰相反,它是为了更好地发展GDP!


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2012-1-21 07:19:49
地震、战争等消耗资源,可能是消耗的以前的资源,降低社会物质总价值;但是会促进当年相关行业的发展,利于GDP增长
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2012-1-21 07:57:17
话说拆了建 建了拆 确实是拉动GDP增长的 而且也是目前对GDP增长贡献的很重要的一环~~~伊拉克战争时  美国经济学家讨论的也只是战争开打与否对GDP的贡献重要程度  完全不考虑伊拉克人民的生活。。。。SO  人道主义和GDP增长只是出发角度不同吧~~~~
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