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2012-1-21 08:13:06
有意思
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2012-1-21 08:22:50
鸡的屁确实存在很多问题,详见高板西经
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2012-1-21 08:23:43
thetimekiller 发表于 2012-1-20 05:16
你也说到网民的嘲笑. 这是一种对一些社会变形的做法到了极端无奈的地步了. 这不是谬论, 这是社会恶性发展的 ...
说的太到位了
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2012-1-21 08:24:12
楼主看来还是不太了解中国的现实,楼主所反对的说法正是中国的许多经济学家所倡导的,这也正说明了GDP的增长未必会使人民受益,单纯的GDP增长是没有什么意义的,但中国长期以来却唯GDP的马首是瞻。
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2012-1-21 08:25:37
楼主要淡定。。。。。
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2012-1-21 08:38:11
其实你讲的是"破窗悖论", 但是我有点疑问是悖论中说的重复建设中的钱可以有其他的用处,但是如果那些钱只是简单的放在家里,那么"破窗悖论"就错了,就像ZF购买是100%用于增加GDP, 而转移支付有一部分是漏出的
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2012-1-21 08:52:23
allen 发表于 2012-1-20 05:34
GDP增长不代表经济发展,它只是反映经济的一个指标而已。
这个回答已经很说明问题了,用GDP本身衡量经济发展的成果就很偏颇。
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2012-1-21 08:54:33
民众就有这样心态,所以经济学跟社会学和心理学是要紧密联系的。
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2012-1-21 08:59:52
灾难与战争确实有助于拉动GDP增长啊,但是是不是经济发展就不好说了。。。
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2012-1-21 09:02:13
统计数据反映趋势  GDP是核算  谁也说不清楚
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2012-1-21 09:20:55
经济增长与经济发展是有区别的
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2012-1-21 09:23:41
wichtig 发表于 2012-1-20 09:58
居然有人认为发地震会有利于经济,真是想不到,看看有没有看穿皇帝新装的小孩出现
因为gdp就是这么计算的。豆腐渣工程,年年推倒年年建,就是每年的gdp都中都有这个修桥费。至于gdp高就是经济好,国民富庶那就不一定了。比如修桥,总有有钱,没钱就要征税举债。最后就是国富民穷。所以能增加gdp是对的,对实际经济是否有利不一定。
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2012-1-21 09:30:57
首先,灾害是否真的会拉动GDP,在这里并没有得到实证研究的充分支撑,持这种观点的人要拿出证据。
其次,支持这种观点的到底是不是经济学家,还是某些别有用心的记者张冠李戴出来的,我们不能肯定。
第三,从理论上来说,GDP是一个流量,他并不等同于社会财富总额,也不等同于社会资本存量,灾害、战争即便能拉动GDP,那也是短期效应,或者说,在其他条件不变的情况下,会通过提高当期投资从而提高GDP。但是,灾害、战争毫无疑问会消灭社会财富,会使得资本存量减少,更进一步地,会降低长期GDP的绝对水平。这方面的一个例子就是WENGE,邹至庄教授曾经做过的一个研究表明,WENGE\DAYUEJIN使得中国长期 GDP下降了30%以上。
第四,从GDP增速上看,灾害、战争降低了产出,从边际产出上看,由于边际递减规律,此时的GDP增速反而会提高,但这时的GDP绝对水平是下降了。这方面的一个例子就是,二战结束后,各国经济增长率都提高了,但是经过若干年的发展,绝对产出水平才恢复到战前水平。
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2012-1-21 09:32:58
人们对创造出来的GDP到底用来做什么,到底带来什么样的价值似乎不感兴趣,因为,仅仅是数字的上涨意义又如何呢?
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2012-1-21 09:41:38
wichtig 发表于 2012-1-21 07:00
汶川地震过后,原有的GDP(工业与服务生产能力)全部降为零,于是四川及国家运用国家财政(国家的存款) ...
我现在是看出来了,这孩子的阅读能力,实在不敢恭维。。。。。。。。。
交换和吃屎这里,估计你真的是没有好好看过GDP的教材。。。。。。
核算与否是看他们到底是不是市场活动,这个过程只要有货币交易,就应该进入核算。但是统计局是否一定花时间把这些无足轻重的类似的活动都一个个的去查,达到统计值与实际值得一致,你自己想把。。。。

流量,存量,“”“总体上该年度汶川GDP是在一个巨大的亏空下进行增长,经过2到3年重建工作完成后,工业、人力恢复到震前水平,就跟没发生地震一样了”“”,同学请你回去再好好看看教材吧,流量存量多少前面的人和你说了,你还是不注意。谁告诉你GDP不能在资本存量减小的情况下增长,这个一点问题都没有。地震带来了什么?前面已经有人讲出来了,资本存量极度萎缩,可能导致资本边际产出增高,从而使GDP增长。这里面考虑的都是实际值,不考虑货币的。GDP不是说发行多少货币。

货币是可以凭空创造的,先不讨论这个金融问题。第一,谁告诉你投资一定是国家投资,就算是国家投资,财政部还可以发特别国债央行直接购买呢。第二,你说出现30个亿的国家财政倒退,孩子你就无论用收入法还是支持法计算GDP,出现极端情况下,你还漏算了多少地方,你自己好好看看教程,一个一个指出来。你老是把思维偏向GDP下降的方面,为何不把增加的方面算进去。媒体的论点只是提这些活动对GDP的确有这么个影响而已,他们强调一个方面,你又学他们只强调另一个方面,还非要我这个方面成立,你那个方面就一定不能成立。。晕死。。。。。

刚才说了,货币甚至是可以凭空创造的。如果把货币考虑进去就更麻烦,就涉及到货币到底是不是中性这个争论。我劝你还是好好理解理解教材吧。。。。你的概念和逻辑,实在不敢恭维。

哦,GDP存在有极强的合理性,你就对他得不足视而不见咯,就不允许他有毛病咯。这都什么逻辑。GDP高低与国家发展水平的关系还真不一定,尤其是看总量还是人均量这个问题。
我劝你啊,先好好看教材吧。。。。。。。。。。。
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2012-1-21 09:42:56
这楼主怎么把GDP看得那么神圣呢?GPD是什么?他就是一个指标,指标本身是没有好与坏的。能提高GDP,不一定是好事,还不一定是实际GDP还是名义GDP呢。长得高就是帅吗?他能拉动GDP,那就是能拉动GDP,这还有什么好解释的这话说得很漏骨但是确是事实,是中国ZF把GDP看得太重了,关乎面子问题,至于什么中国每年GDP增长10%,那是实际GDP的增长吗?恐怕实际GDP不升反降吧!别说GDP增长能创造就业,奥肯定律里面说的也是实际GDP而不是中国这连名义GDP都算不上的虚拟GDP!
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2012-1-21 09:47:03
哭了半天还不知道谁死了!
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2012-1-21 09:49:59
哈哈   经济学家能常人点吗?
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2012-1-21 09:50:32
这个问题要这么看,地震、灾害 、甚至战争是先发因素,GDP增长是伴生的结果。好比“塞翁失马,焉知非福”,“失马”本身并不是好事,但依然有“福”从“祸”中来。经济学家并不是自然灾害的创造者,逻辑关系要搞清
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2012-1-21 09:52:43
路过
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2012-1-21 09:56:41
我觉得,GDP是一个流量的概念,地震等灾难而产生的重建等工程会导致流量的增加,对GDP增长也许是一件好事,但是灾难本身造成了经济存量的减少,本身并不是一件好事。
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2012-1-21 10:01:10
居然跟我讲流量存量的问题,靠,真是笑死人了,这个SB真是又无知又蠢,我连这个概念都没搞清楚,还敢出来提问题  
假设2008年汶川GDP是200亿,发生地震后降为2亿
2009年国家投资30亿重建,当年GDP恢复为30亿,这30亿是相关产业比如水泥、建筑的额外增长,一个漂亮的假象
当年汶川GDP跟往年比当然是负增长了
而且国家财政少了30亿
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2012-1-21 10:01:50
wichtig 发表于 2012-1-21 03:05
地震后GDP会增长??很震惊,我想08、09年四川省统计局最为清楚,原有的工厂、设备都被毁坏,成为零了,GDP ...
第一个问题,你真的需要看一下gdp的定义。gdp是掏钱的人产生的,不是生产者。工厂设备毁了,要重建,就要花钱。是投资。当然增加gdp。和这个厂的生产能力没关系。举个例子。一个厂固定总资产1000亿。每年生产10亿产品。这十亿gdp谁创造的。购买者,而非生产者。现在这个厂地震毁了,要重建。投入1000亿,三年完成。一年300多亿gdp产生了。至于说每年10亿人产品销售产生的gdp减少了吗,没有,因为客户会从其他家购买。所以gdp增加了。但gdp增加对经济增长有利吗不好说,能增加幸福指数吗,不好说。至于你说吃屎的事情,就是算做gdp,没什么好质疑的。现实世界本来就有。中国外国都有。拿一些人的屎尿认为是圣药拿出卖钱的,当然是gdp。不过谨记gdp的产生因购买而发生而非生产。
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2012-1-21 10:02:43
本来交换抚养 与 互相吃屎问题也想跟大家探讨一下,没想到这个论坛攻击性这么严重 ,算了 ,沉帖吧
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2012-1-21 10:04:55
thank   you!
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2012-1-21 10:05:54
子曰:“由也,女闻何为GDP乎?”
对曰:“未也.”
“居!吾语女.拆了建,建了拆,GDP在其中矣.”
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2012-1-21 10:09:46
去看看巴师夏的破窗理论就明白了。
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2012-1-21 10:14:01
其他的不谈,有需求就有增长
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2012-1-21 10:14:22
我觉得你没有辩证的看问题,不是有人说了吗?“。。。。。经济理论再深奥,还是要为政治服务的。。。”你的换个角度来看,你一直等的那个结果无非就是你想等到别人把你心里的那个观点说出来呗。。。那干嘛不自己说出来呢?
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2012-1-21 10:16:12
wichtig 发表于 2012-1-21 10:02
本来交换抚养 与 互相吃屎问题也想跟大家探讨一下,没想到这个论坛攻击性这么严重 ,算了 ,沉帖吧
如果你在我的回帖里看出攻击性,我真的无言以对了。。。。。。交换和吃屎这个例子是你自己提的,我直接引过来都成了攻击。。。。说孩子同学这些只是平时的大家相互说话的口头语。。而且你的确没看明白别人的意思。
至于大家为什么不去主动追求GDP,已经回答了。我们追求的是生活的提高,豆腐渣和重建是存在的,那因为有人能获利,但是这并不是说我们大家都能获利。这个过程创造的GDP是自然而然产生的,不需要刻意去追求GDP。
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