全部版块 我的主页
论坛 提问 悬赏 求职 新闻 读书 功能一区 经管百科 爱问频道
2012-1-21 10:16:45
LZ没理解我的意思,我不是说这些事件一定会造成GDP的增长,因为我没有找到实际数据的支持,我用的是“也许”;另外,这只是我心平气和提出的一个看法,如果有不对之处,也没必要如此激动吧~
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 10:16:46
wichtig 发表于 2012-1-21 10:01
居然跟我讲流量存量的问题,靠,真是笑死人了,这个SB真是又无知又蠢,我连这个概念都没搞清楚,还敢出来提 ...
这个真是你没理解gdp,地震把地球都毁灭也不会减少一分的gdp,如果gdp是你网费+电脑购买费,如果电脑坏了,顶多是上网费不再增长,而不会造成你花的钱减少。如果你再买台电脑,就又促进了gdp,不过对你是件不好的事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 10:20:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 10:24:05
wichtig 发表于 2012-1-20 10:01
继续等
我和楼主一样的心情
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 10:27:36
wichtig 发表于 2012-1-20 05:48
啥意思???谁解决了我的问题?WHO?就事论事,我们谈这个观点到底是对是错,怎么扯到政治上去了
如果正如 ...
经济学上一种叫规范经济学,一种叫实证经济学。前者涉及到价值评判,后者不涉及。经济学一直以搞实证为自豪,自认为经济学和物理化学一样,其实这种想法有点荒谬。

如此看来,鸡地皮应属于实证类,所以不考虑伦理道德。

另外我国有自己特殊的国情,我国患有一种“增量依赖症”,具体表现在:蛋糕必须做大。道理是,我国利益集团已经形成,既有的蛋糕他们要分一大块,并且还要蚕食下层劳动人民那份,要不哪来钱搞三公消费,买奢侈品?头头们为了适当照顾一下人民群众的利益,必须做大蛋糕,这样下层人民才能多分一点。如何做大蛋糕?最好是搞科技创新,这样费力少,赚钱多。但我国创新能力明显不足,所以只能不断这样拆拆建建,如此才能拉动经济,创造就业机会。这是头头们为毛忧心忡忡搞经济转型的原因。

另外拆拆建建和畸形的政绩观有关系,这是和政治有关联的,任何一个经济问题都和政治有关系,我国更明显。由于其中利益关系盘根错节,牵一发动全身,想改掉谈何容易!朱总理有句名言:任何一个文件不开十次八次会去贯彻落实就会完全走样。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 10:29:25
哈哈 就是从那个两个经济学家吃屎的笑话来的吧。。。。。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 10:29:34
因为zf喜欢做拆了建,建了拆的工作,喜欢搞标志性工程。大地震刚好给了ZF更多的建设良机,你不让别人这样做不是断了官员的活路吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 10:35:47
wichtig 发表于 2012-1-20 06:46
奇怪,你们怎么老扯到政治上去啊 ??就是说各位都认为工程拆了又重建有利于提高GDP是正确的喽?
的确这样的话会有更多人就业从而使年产出增加、、、、 gdp的核算是流量来的。。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 10:37:20
qianhaoqi 发表于 2012-1-21 00:21
发生灾难、重复拆路修路确实可以提高GDP!这一点是毋庸置疑的!
关键是楼主这里提问:GDP是否可以拉动经济 ...
顶26楼啊~~~
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 10:48:04
本来就是正确,不记得凯恩斯原来那个白天挖坑晚上埋以此拉动经济的故事吗?
马路拆了再修的确拉动了gdp这是事实,只是人民对这个事实感到悲伤无奈。因为这个事实虽然拉动gdp,缺没有拉动经济增长和社会福利增加的。
这是事实,不是谬论,只是这个结论是你和大家都不想接受的,但是不想接受的东西就是错的吗?
你一上来就说它是错的,太想当然了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 10:55:30
应当“嘲笑”的不是网民,倒是不了解网民的“狗屁逻辑”(楼主语)的楼主。显然,楼主将那个GDP完全等同于经济增长或经济发展了。
其实,认定战争、灾害能够带来经济增长的,不是那些“嘲笑”的网民,而是ZF及御用经济学家们。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 11:06:01
我就纳闷了,政治与经济本来就是不分家的嘛,经济学最初的意思本来就是political economics,即政治经济学,经济基础决定了上层建筑,上层建筑必然要为经济基础服务嘛。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 11:08:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 11:11:19
工程建了又拆等问题,表面是GDP增长了,但它是无效GDP,是经济增长质量不高的表现,它造成大量资源的浪费.我们要提高经济增长的质量,就是要消除无效的GDP,就是要提高GDP的质量,要科学发展.不知对否,请指导.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 11:13:47
wichtig 发表于 2012-1-21 02:41
感谢你的回复,也鄙视下那些装清高的人,说什么不值得回复,你回复下看下啊,从目前答案来看,
我非 ...
怎么感觉LZ在有意规避正确的观点...流量存量的问题LZ说的已经很清楚了,当年流量增加=GDP增长,但是财富存量减少了,社会福利水平降低了~一个不太恰当的例子,某人年收入10w,一把火烧了全家损失100W,但是今年涨薪到12W,于是该人收入法核算的GDP增长,但是福利状况显著下降
如果你能想到,只有在“GDP为纲”的认知下,单纯的GDP的增长才能会被看作经济利好,也就不应当纠结了。

另外,LZ在逻辑上存在问题,各国多年来都在使用GDP不能推出GDP指标没问题的结论。LZ明明已经看到了GDP存在不可比性,忽视社会福利。貌似是尼克松有一段关于GDP的演讲,LZ可以搜下。GDP是实际中最好的指标与该指标事实上不好不矛盾,就像丘吉尔那句名言“民主制度是最糟糕的制度,除了其他一切制度”。

一个经典的例子,一个保姆在一个人家工作一年挣5w,保姆和男主人结婚后做的家务不再计入GDP,于是GDP下降5W,但结婚行为显然有利社会福利的增加。这个例子是个对GDP指标有问题的经典描述,同理可推吃屎论。这可不是目前网上与教科书上都没有的观点
“肯定有国家愿意作弊”,LZ莫非以为各国都是中国ZF,唯GDP论?
”实际生活中根本没有出现用重建重修来拉动GDP的国家“,LZ真心在中国没听说过各种荒诞的政绩工程?正常的ZF自然不会以此拉动GDP,因此也就没有什么“肯定有国家愿意尝试”,就算它有这个意向,理性选民也不会同意。
GDP不是考卷,你作弊给谁看?选民的感受在于自己生活是否改善,福利的提高,你告诉他GDP上升了他是不在乎的,LZ以为都是中国官员?
GDP方面A高于B怎么就证明A的经济发展状况好于B?LZ只是单纯的就“比如怎么样就怎么样”,这只是循环论证。请拿出实证证据。更重要的是,我们的经济学,追求的真的是纸面上的GDP么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 11:14:26
各算各的账嘛!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 11:19:18
wichtig 发表于 2012-1-20 06:57
继续等高人回复  如果这么简单的问题都说不清楚,这个论坛真不叫经济论坛了
拆了建建了拆一是好要钱,二是带动需求和就业,三是有作为。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 11:22:52
wichtig 发表于 2012-1-21 02:41
感谢你的回复,也鄙视下那些装清高的人,说什么不值得回复,你回复下看下啊,从目前答案来看,
我非 ...
请理解一下这是基本的概念好不好,不要把这里当做百度贴吧一样地发帖。
如果没有看过书的话请翻到高鸿业《西方经济学》(第四版)429页,回去好好补习一下。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 11:36:14
eeeeeeeeeeeeeeeeee
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 11:54:33
这没什么反驳的,经济基础决定上层建筑,GDP增长也是通过各种途径结算所得,合不合理对于这个社会来说没什么好争辩,
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 11:57:45
wichtig 发表于 2012-1-21 07:00
汶川地震过后,原有的GDP(工业与服务生产能力)全部降为零,于是四川及国家运用国家财政(国家的存款) ...
楼主,看了那么多回帖,我都看明白啥意思了,可是我觉得你一直活在自己的世界里,根本不去理解那些回帖的意思。

之前的帖子,起码有这么几点:
1、GDP是个流量,不是存量。
不是存量啊兄弟,所以你不要老是问【为什么社会财富急剧下降GDP反而上升】了。它就是上升啊!社会财富的数量(存量)当然是下降了,可这不是GDP。
2、GDP是指会计年度的产量增加。
你刚才这个帖子问,四川垮了重建,消耗了财政,财政源于税收,税收又是GDP的组成部分,因此你觉得GDP就减少了。可这消耗的是去年的税收啊!四川今年灾后重建,今年的GDP不还是增加么。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 11:58:48
wichtig 发表于 2012-1-20 06:46
奇怪,你们怎么老扯到政治上去啊 ??就是说各位都认为工程拆了又重建有利于提高GDP是正确的喽?
       我不是高人,但是我愿意回复一下。
       在我看来,这个问题的本质就是一个政治问题。不能因为提到GDP提到制造业提到工程建筑公路修建,它就变成了一个经济问题。诚然,对于你所提到的那些谬论,只需要拿出GDP的计算方法就可以说清楚这个问题。但是那样你只是解决了问题的表面。为什么你只看到民众在说着这样的谬论,却看不到无数地方ZF正在做着这样的谬行?因为D的政绩观使然,一条公路年年修、城市规划年年做这样的事情正在神州大地不断上演,这样的重复建设成了官员升迁积攒政绩的不二法门,这样的荒谬行径正在不断的计入各个地方的GDP当中。所以,你只看到了GDP应该怎么计算,却没看到他们在实际中是怎么操作的,而如何操作才是核心问题。这个操作服务的对象不是经济目的,而是政治目的。因此我说它就是一个政治问题,而不是经济问题。
       如果你觉得我的回答远不能让你满意,你可以继续寻找答案。但是建议不要学究气太重,看问题深入一点,广一点,虽然这些我自己也没做到。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 12:01:20
论坛里有些人也不知道怎么地,老是喜欢在那里乱吼。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 12:02:11
又是关于“鸡滴屁”的讨论……
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 12:17:32
路过,拿分走人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 12:24:13
GDP是啥?一个外国经济学家造出来用来标示经济学的价值的符号吧。哈哈
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 12:34:24
客观描述而已。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 12:39:52
个人认为楼主思想上应该属于有些偏执的人——只要不符合自己想法的说法都是谬论。GDP的核算方法已经很清楚了,各国都一样。现在很多国家都已经发现了这个核算方法的局限性,也有很多人在致力于新的GDP核算方法的研究,比如说绿色GDP。楼主说别人具有攻击性,但最好先收回自己的攻击性,这里是个学习的地方,不是谩骂的地方。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 12:49:23
对于GDP指标,根据的是GDP的定义和计算公式,但是经济发展和GDP根本就是两回事,千万不能混淆了
你所说的灾难和破坏事件在特定条件下对GDP确实是有提高的作用的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-1-21 13:01:19
额 按照GDP的定义来计算,确实如此啊。
不过GDP又不代表经济发展~~法国很多经济学家反增长。而且GDP这个指标也受到越来越多人的质疑,提出了很多新的核算指标~~比如什么绿色GDP 什么幸福指数。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群