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2012-2-2 15:51:34
gao7100 发表于 2012-2-2 15:34
马克思1844年经济学手稿里对劳动者和资本家是这样说明的:
劳动者丧失了一切生产资料,除了自己的劳动力什 ...
    关于剩余价值,经济危机等等,我还没有看到那里。
   以前也通读过一遍《资本论》,那时候有点致富圣经的意思在里面,好像读懂了《资本论》,就掌握了经济规律,掌握了经济规律就能大有作为。
   现在回头看来时,正是懵懂又幼稚。
   关键在于马克思的价值论,所以我现在基本停在前面,把这些弄懂,然后慢慢接下去。
   
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2012-2-2 16:00:56
gao7100 发表于 2012-2-2 15:50
错误。讲个笑话:人需要吃喝拉撒睡,你吃饭还得拉出来,那么,你能吃和拉混为一谈吗?你在研究的时候,需 ...
     不要忘了,在资本主义社会,劳动力也是商品,劳动力作为商品,是价值,作为劳动力的使用,是生产活动。请问劳动力作为商品交换来的房子、食物、衣服等等,是不是满足自己的需求,劳动力的再生产是社会生产的一部分或一个环节。

    在资本主义社会,同一的人类劳动力就像一个劳动力一样,有自己的时间的比例,并且对自己皆是必需,或有用,睡觉也毫不例外。

    我还是坚持这样一种看法。

    不过我还是要表明,这不是讨论的重点。
    这一点将在“价值论”明了之后自然显现出来。
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2012-2-2 16:05:33
realzebra110 发表于 2012-2-2 10:26
科学有自身的界限。
    现实没有自身的界限,或者说,现实中的界限都不是真正的界限。
    向 ...
观测的边界就是现实的边界
根本不存在观测之外的现实世界~
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2012-2-2 16:09:30
realzebra110 发表于 2012-2-2 13:05
来游戏一下。

    我:“ 科学有自身的界限。”
科学有何界限或者自身的界限?不要躲避,请明示。
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2012-2-2 17:08:42
soporaeternus 发表于 2012-2-2 16:05
观测的边界就是现实的边界
根本不存在观测之外的现实世界~
    高!实在是高!
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2012-2-2 17:09:21
bangfu999 发表于 2012-2-2 16:09
科学有何界限或者自身的界限?不要躲避,请明示。
     无界限的科学是什么?请明示!
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2012-2-2 17:24:49
soporaeternus 发表于 2012-2-2 16:05
观测的边界就是现实的边界
根本不存在观测之外的现实世界~
这是否意味着:存在就是被感知
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2012-2-2 17:28:03
realzebra110 发表于 2012-2-2 13:26
我在前面说道:“我接触佛教或禅宗的东西比较少,接触信佛的人也比较少”。
    因此在先生面前深感 ...
你太敏感了:
我是说,关于“禅”,我摘引的那种解释,是别人写的,
我是在鹦鹉学舌。
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2012-2-2 17:37:50
fujo11 发表于 2012-2-2 17:28
你太敏感了:
我是说,关于“禅”,我摘引的那种解释,是别人写的,
我是在鹦鹉学舌。
    即便如此,对于我这个于“禅”知之甚少的人来说,也难以应付。
  
   对于每个人来说,都有自己要走的路。

   很多人觉得不批判马克思,自己的路就走不顺当,并且批了百多年了,从现象上来说,这本身就是一个值得注意的问题。

    一个错误百出的理论应该是既没有市场也没有生命力,不待批驳就自己消亡了,但马克思的学说却历打压而不倒,究竟是怎么回事?试问这种倔强的生命力从何而来?
   
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2012-2-2 17:40:51
realzebra110 发表于 2012-2-2 17:37
即便如此,对于我这个于“禅”知之甚少的人来说,也难以应付。
  
   对于每个人来说,都有自己要走 ...
这是因为实验他的理论的试验田还有几块。当这几块试验田都改种其他作物的时候就没人关注他了。
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2012-2-2 17:46:13
qi509 发表于 2012-2-2 17:40
这是因为实验他的理论的试验田还有几块。当这几块试验田都改种其他作物的时候就没人关注他了。
     一笑而过。历史从来不要低能儿。
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2012-2-2 17:47:56
realzebra110 发表于 2012-2-2 17:37
即便如此,对于我这个于“禅”知之甚少的人来说,也难以应付。
  
   对于每个人来说,都有自己要走 ...
看看戏法吧:
尽管大变活人,从古至今就是假的,可是在每个时代,只要换个形式,
演员和观众不是照样乐此不疲?
不过,我并不否定马克思的经济学里,有科学的成分存在。
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2012-2-2 17:52:18
realzebra110 发表于 2012-2-2 17:46
一笑而过。历史从来不要低能儿。
尽管我低能,说说看,为什么相信他的理论的共产国际都在相继灭亡?
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2012-2-2 17:55:05
fujo11 发表于 2012-2-2 17:47
看看戏法吧:
尽管大变活人,从古至今就是假的,可是在每个时代,只要换个形式,
演员和观众不是照样乐 ...
     看来你比较适合学佛法,只是不知道已信佛了否?
    那时候你也许晓得佛家的幻中之真,真中之幻。
    戏说一下不妨,如果一切皆戏,那可就糟糕了。
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2012-2-2 18:22:17
qi509 发表于 2012-2-2 17:52
尽管我低能,说说看,为什么相信他的理论的共产国际都在相继灭亡?
     多心了啊,呵呵。
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2012-2-2 18:37:33
realzebra110 发表于 2012-2-2 17:09
无界限的科学是什么?请明示!
我并没有提出科学有界限,我也没有提出科学没有界限,是你提出科学有界限,所以我没有必要回答。

不要逃避,请明示。
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2012-2-2 18:43:07
bangfu999 发表于 2012-2-2 18:37
我并没有提出科学有界限,我也没有提出科学没有界限,是你提出科学有界限,所以我没有必要回答。

不要 ...
    "难道还有封闭的科学"

    这是谁说的?我可不会无聊到这种程度。
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2012-2-2 18:48:17
realzebra110 发表于 2012-2-2 18:43
"难道还有封闭的科学"

    这是谁说的?我可不会无聊到这种程度。
你先提出,我应答而已,而且是疑问的语气。

你要说服,还是要明示,不要逃避,也不要拿内荏的言辞来搪塞。
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2012-2-2 18:59:48
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2012-2-2 19:21:00
这个捍卫马克思的人,在讨论“范畴”时,不仅思维混乱,而且逻辑不清。
比如说,青蛙受精卵,经过蝌蚪阶段,最后发育成青蛙,这是一个客观存在过程。
难道我们能够认定,因为基因相同,受精卵、蝌蚪和青蛙,就具有同一性,就因此
适应同样的外在条件和存在同样的生存客观规律?
显然不能,因为这样认识和客观存在不一致,而且依据此进行实践的结果必定失败。

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2012-2-2 20:51:27
bangfu999 发表于 2012-2-2 18:48
你先提出,我应答而已,而且是疑问的语气。

你要说服,还是要明示,不要逃避,也不要拿内荏的言辞来搪 ...
    "to楼主:

马克思的思想是科学,任何科学都是开放的,所以不需要“捍卫”。

任何捍卫马 克思的举动,都不可避免地歪曲马克思。因为马 克思只有一个,不会有第二个。"


     
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2012-2-2 20:58:16
贝克汉姆0 发表于 2012-2-2 18:59
但马克思的学说却历打压而不倒,
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: http: ...
     别人做的事一定要按在马克思身上,这也算驴头对马嘴了。
    当然都是打着“马克思化”的旗号,叫马克思主义者,但不是马克思,不是吗?
   
   
    还有,数字第一要有来源,第二要准确,不知你二者合乎哪条?

   
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2012-2-2 21:06:55
fujo11 发表于 2012-2-2 19:21
这个捍卫马克思的人,在讨论“范畴”时,不仅思维混乱,而且逻辑不清。
比如说,青蛙受精卵,经过蝌蚪阶段 ...
     这个是对正文的讨论,欢迎。
  
    青蛙受精卵、蝌蚪和青蛙的同一性,绝不是表现在基因相同,而是表现为它不断地突破自身的界限,把身外的自然因素据为己有,从而统一在自身之内,如果没有这种统而为一的过程,则受精卵且不能生存,遑论到蝌蚪?

    如果不是对这个过程即青蛙从受精卵开始就与身外的自然因素的相联系这个过程加以认识,从而表现为这个历史运动,单单抽象出“相同的基因”,这才是脱离历史运动的孤立的抽象,这才是与客观存在的不一致。
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2012-2-2 21:47:46
realzebra110 发表于 2012-2-2 20:51
"to楼主:

马克思的思想是科学,任何科学都是开放的,所以不需要“捍卫”。
呵呵,我说了“开放”一词,引起你的“边界”一词。难道开放就是无边界?中国改革开放了,中国的事业就无边界了?

所以说,我并没有说马克思理论有无边界,是你引发了这个话题。
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2012-2-3 08:33:46
bangfu999 发表于 2012-2-2 21:47
呵呵,我说了“开放”一词,引起你的“边界”一词。难道开放就是无边界?中国改革开放了,中国的事业就无 ...
     bangfu999 :
     " to楼主:
     马克思的思想是科学,任何科学都是开放的,所以不需要“捍卫”。
     任何捍卫马克思的举动,都不可避免地歪曲马克思。因为马 克思只有一个,不会有第二个。"


      
     “ 也算对题目的另类解读。
       但恕我直言,你对“捍卫”孤立地误解了。如果你把“捍卫”看做是个行动,那么你应该注意到在题目中“捍卫”之相关  就是“曲解马克思的人”。
           关于你两句话中用了两个“任何”,托大了哦。”


      bangfu999
     “难道还有封闭的科学?如果这样,那你赢了——————你的宗教你做主。”

        我
    科学有自身的界限。
      现实没有自身的界限,或者说,现实中的界限都不是真正的界限。
      向一切开放的只有现实。


      bangfu999
     “科学有自身的界限,也不是你给定的界限。科学是人类的产物,不是神赐的,所以科学的开放就是对人类的开放。
       科学不仅对现实开放,而且对未来开放。而你的神学只对你开放,你终它就止,这就是你所谓的科学的界限。


      
      很无聊。
        第一个句号之前有方舟子文风,说得好像是我前面的话不是“科学有自身的界限”,而是我给科学定了自身的界限一样。
       第二句......
       第三句
       第四句
       不知所云


    bangfu999
   “科学自身有何界限?以至于这个界限让你可以独占马克思真理?”

      
    是谁在装逼?
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2012-2-3 08:38:46
本人不在**身上浪费时间。
   轻者自轻,重者自重吧。
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2012-2-3 08:41:59
realzebra110 发表于 2012-2-3 08:38
本人不在**身上浪费时间。
   轻者自轻,重者自重吧。
呵呵,你也开始爆粗口了。不要这样,不要这样!

让你解释一下“科学的边界”,就这么难吗?不惜撕破脸皮????

大过年的。。。


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