贝克汉姆0 发表于 2012-2-11 11:18 
1、什么是劳动成果?是指生产出的商品吗?那你不就是在说价值增殖来源于交换吗?
——劳动成果是指生产 ...
1、什么是劳动成果?是指生产出的商品吗?那你不就是在说价值增殖来源于交换吗?
——劳动成果是指生产出来的产品及其价值;由于这个价值是“生产”出来的,不是“交换”出来的;……所以,怎么能说价值增值是源于交换尼?
呵呵呵,你完全形成不了必要的逻辑思维啊!你上次说:“资本并非在劳动过程中吸收“劳动力”来为自己增值,而是在劳动过程中吸收“劳动成果”来为自己增值!”,现在你把劳动成果解释为产品或者价值,你以为你这种介绍站住脚吗?如果你的劳动成果是指产品,那产品一经成型,就离开了劳动过程。如果说价值增殖来源于产品本身,那不就是说来源于交换吗?否则,产品本身怎么增殖?如果你说的劳动成果是指价值,那就意味着资本是在劳动过程中吸收了价值来使自己增殖。那么,在劳动过程中,物的因素是死的,它不会自行增殖,不断不会自行增殖,还会自行贬值,能够增殖只有劳动力这种人的因素。而你又反对这种说法,剩下的不就是认为价值增殖来源于交换了吗?这不就是你的思维方式的必然结论吗?
2、劳动力的使用就是劳动,劳动资料就是劳动的对象、条件等等,
——你怎么又倒退回去了呢?……前面已经多次确认:不仅资本(劳动资料)本身不能单独组成劳动,而且劳动力本身也不能单独组成劳动;在现代社会里,只有双方结合在一起才能组成“劳动”哈!
上面只是你自己的意思,跟我毫不相干!人要实现劳动,除了自身的劳动力外,还需要必要的劳动资料,否则劳动就无法进行。但是,不能因此就认为劳动资料也在劳动,混淆劳动的概念。生命需要氧气,但氧气并不因此就成了生命。
请问,如果劳动力的使用不是劳动本身,而从旁外在的加入到劳动中来,那么,在劳动力没有参与的时候,这种劳动是什么?
——同样的问题是:如果劳动资料(资本)的使用不是劳动本身,而从旁外在的加入到劳动中来,那么,在劳动资料没有参与的时候,这种劳动是什么?
哈哈哈哈,你完全一点都不动脑子啊!!!劳动力是人的能力,劳动的过程是人的劳动力的运用过程,这个过程的主动者当然是人自己。请问:劳动资料的使用是它自己吗?
呵呵呵,不明白为什么把你说法比喻瀑布那个例子吧!我说引起劳动的过程中劳动力是主动的,资本(劳动条件)是受动的,一个创造价值,一个吸收价值。你非要说资本(劳动条件)也创造价值,也是劳动过程的主动者,那不是大山倒着爬是什么?
——前面已经告诉你:在原始个体劳动中,作为唯一生产动力的劳动力,的确是原始劳动的支配方;
但在现代集中劳动中,作为更大生产动力的动力机械(资本),已经是现代劳动的支配方。
……所以,这可不是你所说的“大山倒着爬”,而是时代在进步哈!
呵呵呵,不知道上面在说什么?原始劳动就不需要劳动资料?