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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-2-20 16:43:12
龚民 发表于 2012-2-20 16:12
“有了这个规律,一切经济现象轻松解释。
有了这个规律,一切谎言自动被揭穿。”
真正的规律客观存在,不是你看不到就没有啊。
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2012-2-20 16:48:47
如果价值某种人类劳动本身 能被劳动“创造”??告诉我,人类劳动能够创造人类劳动么?这样不是把价值概念弄掉了。

并且价值(交换价值)并不是代表代价,而是代表人支配人行为的权力。所谓价代只是针对有用性转化的相对关系而言,但资本主义追求的是金钱符号所计量的原子——价值(交换价值),而不是具体物质有用性,在这里价代,成本相对价格论根本说不通。

劳动价值论是一切相对价格理论的理论,你们所谓的价值论,实际上是相对价格理论,是某种要素与有用性转化相对关系的理论。具体的物质有用性是资本主义追求的实际变量么?
劳动价值论绝对不是什么成本价值论,成本价值论实际上是相对价格理论,它们根本就没有价值理论,不知道价值原子为何物。

劳动价值论实际上是劳动创造价值等一切相对价格理论的死敌。

相对价格理论研究的,是某种要素与物质有用性转化的相对关系,但资本主义追求的变量是金钱,而金钱所计量的原子是什么?是物质的有用性么?在这里无法回避的是异质物加总的问题。它揭示的正是市场经济的金钱游戏。
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2012-2-20 16:52:56
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2012-2-20 20:52:35
精忠岳飞 发表于 2012-2-20 16:48
如果价值某种人类劳动本身 能被劳动“创造”??告诉我,人类劳动能够创造人类劳动么?这样不是把价值概念弄 ...
莫名其妙,你反正就这些不着边际的话胡喷一气。
咱能站在地球上,讲讲地球上发生的事情吗?
研究任何学问,首先观察客观事实,再总结概括客观事实,最后发现事实后面的规律。没有从客观现实出发,没有事实作为基础的理论,都是胡扯的理论。
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2012-2-20 21:01:27
龚民 发表于 2012-2-20 16:52
不要太主观判断,对于想知道资本主义生产方式为什么呈现出平均利润规律的人,自然而然想知晓其中的 ...
马克思先认定只有劳动才能创造价值,不承认资本家已经强行规定了“资本也能创造价值”的客观事实,才会在解释实际情况的时候,遇到困难,才会接下来不得不创造什么生产价格的概念。
而实际上,价值不过是人们在生产中付出的代价而已,尽管只有劳动才是人类必须付出的代价,但现在资本已经在让人必须付出代价了,资本已经是事实上的价值源泉了,尽管这非常不合理,但却是谁也否认不了的事实。你愿意也好,不愿意也好,你的价值里面,就要包含这部分,而不能只算劳动量。
而一旦你承认了这部分价值的存在,利润率趋向一致的现象就是自然而然的事情了,每个资本家都在算一笔总利润账,而不是算剩余价值的账,这还用得着解释吗?
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2012-2-20 21:02:58
龚民 发表于 2012-2-20 16:58
你的这个说法虽然是符合唯物主义,但你的前提却是喑示着终极经济学真理,必然又跌入唯心主义陷井。
你这么凭空猜测,已经跌入了唯心主义了。
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2012-2-20 21:27:43
clm0600 发表于 2012-2-20 21:01
马克思先认定只有劳动才能创造价值,不承认资本家已经强行规定了“资本也能创造价值”的客观事实,才会在 ...
你说的资本是指什么???
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2012-2-20 21:33:59
哲思 发表于 2012-2-20 21:27
你说的资本是指什么???
资本就是资本。
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2012-2-20 21:45:29
clm0600 发表于 2012-2-20 21:33
资本就是资本。
是劳动的物质条件(除劳动力外)吗?
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2012-2-20 22:45:58
哲思 发表于 2012-2-20 21:45
是劳动的物质条件(除劳动力外)吗?
不是,我认为劳动的物质条件只有自然资源。
研究经济,必须用宏观的视角,
而所谓微观经济学,简直莫名其妙。
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2012-2-21 08:13:58
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2012-2-21 08:19:56
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2012-2-21 10:31:42
龚民 发表于 2012-2-21 08:19
我并不认同终极绝对的经济学真理!经济发生变化,反映经济变化的经济学就相应发生变化,以适应经济 ...
现在经济已经发展到了,资本就是要取得收益,资本就是在影响任何商品的价格!
而你就是不承认人家的能力,就是不承认这也是一种价值。
理论可以变化,因为那不是真理,而真理是不会变化的。
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2012-2-21 10:39:35
龚民 发表于 2012-2-21 08:13
才会在解释实际情况的时候,遇到困难,才会接下来不得不创造什么生产价格的概念。而实际上,价值不 ...
我根本就没有什么疑惑可言,我认为“劳动才是人类必须付出的代价”,与我承认“资本是事实上的价值源泉”,根本没有一点矛盾,我疑惑什么?
这就是“应该”与“现实”之间的不同而已,有什么想不通的?“现实”就是没有按你认为“应该”的路子在走,现实就是按着资本家的意图在走,这有什么想不通的?
而老是用“应该”代替“现实”,才是让劳动价值论沦为边缘的原因所在。
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2012-2-21 16:54:42
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2012-2-21 17:27:30
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2012-2-21 18:08:54
龚民 发表于 2012-2-21 16:54
‘就是不承认这也是一种价值。理论可以变化,因为那不是真理,而真理是不会变化的。’

       马经中的 ...
承认资本的影响,你就大大方方地承认,为什么还那么拐弯抹角呢?
资本家要雇佣劳动者,那是因为有些工作机器还做不了,或者用劳动者的成本比用机器低很多。
商业资本家就不用雇那么多工人,照样赚大钱,你如果承认资本的作用,那就很容易解释这种现象,但你非要不承认,你就自找麻烦,好不容易解释出来,人家也没有耐心看。
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2012-2-21 18:21:45
龚民 发表于 2012-2-21 17:27
根本没有一点矛盾,我疑惑什么?
这就是“应该”与“现实”之间的不同而已,有什么想不通的?“现实”就 ...
你非要那么僵化地理解价值的概念,这除了自找麻烦外,没有任何好处。

不是我否定了什么科学结论,谁也没有否定这个科学结论。
“劳动是人类必须付出的代价”,是无法逃避的代价,这永远都没有错,谁也否定不了!
现在实际上是,有些人,仗着自己拥有一些货币,跳出生产过程之外,强行给生产者索取了一些本来不需要付出的代价,但这与“劳动是人类必须付出的代价”发生任何冲突了吗?否定它了吗?

你可以把这部分代价说得很**,很卑鄙,但你就是要承认它的存在,就是要把它看作价值的一部分,这样价值就真正地成为了价格的支撑物,一切经济现象就都简单地解释清楚了,你就能发现真正的经济规律了,而不是在谁剥削了谁这种问题上纠缠不休。
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2012-2-21 18:34:13
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2012-2-21 18:54:13
龚民 发表于 2012-2-21 18:34
“那是因为有些工作机器还做不了,或者用劳动者的成本比用机器低很多。
商业资本家就不用雇那么多工人, ...
马克思论坛这几个人算什么,况且还有不少是来踢场子的
现状是马经在中国都不是主流了,更何况是在全世界范围之内呢?当然是没有耐性看的人多了。
再说,马经里还真没多少真知,耐着性子看,还真有点耽误功夫。
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2012-2-21 19:02:18
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2012-2-21 19:09:00
龚民 发表于 2012-2-21 18:46
不是我否定了什么科学结论,谁也没有否定这个科学结论。“劳动是人类必须付出的代价”,是无法逃避 ...
靠劳动来创造自己的劳动成果,必然受到人类客观条件的限制,还要被别人剥削走一部分,只能维持自己的生活,当然是很难致富了
而不干活就能赚取别人的劳动成果,这可是没有封顶限制的,尤其是少数人来剥削多数人,还可以利滚利地剥削,当然可以迅速暴富了。

美元和人民币的兑换,只要找一些典型的商品,看看值多少美元,值多少人民币,汇率自然就出来了。

而且你问的问题,根本就是细枝末节的问题,和真正的规律没多大关系。
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2012-2-21 19:22:27
龚民 发表于 2012-2-21 19:02
来踢场子的也可以呵!问题是要有真本实,不堪一击的荒论自命都难保,自圆都不能其说,省省心吧!
既然你认为只有马经是真知,能自圆其说,那你去把那些西经的谬论都干掉啊?
你偏偏又说,一统经济学界的真理不存在!那你必然也承认马经肯定是不行了?
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2012-2-21 19:35:35
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2012-2-21 19:57:08
龚民 发表于 2012-2-21 19:35
回答的很好!那么请问:一.地主是如何剥削生产者的一部分;二.资产者又是如何“剥削走一部分”?
地主最简单,直接收地租,你打的粮食,必须交给我。
资本家最麻烦,看似公平地和工人做交换,
工人干活,产生劳动产品;资本家付给工人工资,拿走全部劳动成果。
资本家给劳动成果强行规定额外的价值,使得工人无法靠工资买走自己的所有劳动成果,资本家自然而然地占有了一部分劳动成果。
资本家要多占有,就增加这种几乎可以任意规定的价值,只要别把工人饿死就好,就如同地主也要给农民足够吃的粮食,不要让他们饿死一样。
这些东西我在必然版里都说得很详细了。
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2012-2-21 20:02:23
龚民 发表于 2012-2-21 19:51
“你偏偏又说,一统经济学界的真理不存在!那你必然也承认马经肯定是不行了?”

      玩游戏么,都干 ...
当然可以了,至少现在的书上,都说地球围着太阳转。
你承认马经不行就好,有没有超过它的,你还真别急下结论。
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