全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-2-19 10:11:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-19 10:25:18
龚民 发表于 2012-2-19 09:06
“某种因素既然已经影响了价格的形成,就必然影响不同商品交换的比例,那它就是价值的一部分,这不 ...
我再说清楚一次,不是说政治经济学要认同土地所有者和资本所有者的说法,而是必须承认人家靠这个来获取收益的事实!必须承认土地和资本的代价,已经成为了任何商品的成本!正在左右商品的价格。
人家已经做成了这件事,你可以说是勒索剥削,人家就说是应该得到的,争吵了上百年,又能如何?

你可以坚持只有劳动量才是决定商品的价格的唯一合理因素,但现实是除了这个合理因素,还有两个不合理因素已经成功了,所以你要研究现实中的商品的生产和流通过程,就应该大大方方地如实地反映现实里存在的东西。这不是迁就和照顾表象,而是尊重事实。

所谓的价值,不过就是决定不同商品之间交换比例的那个东西,就是决定商品价格的决定性因素。
这个东西就是人的必要代价,这就是价值的实质。现在这个必要代价里,已经包含了人为收取的土地和资本的代价,你不承认都没有用
所以说,价值不是一个神圣的概念,也不是一个神秘的概念,就是一个反映事实的概念而已。“现实”和“应该”,从来都是两回事。价值,也应该是现实中的概念,而不是“应该”中的概念。

承认资本和土地已经拿到收益,控制价格的事实,并不等于承认他们不是剥削。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-19 10:36:17
rr3068 发表于 2012-2-19 10:11
问的是你的所谓创造价值的劳动的定义。
我不想告诉你,你就认为火烧圆明园也是劳动去吧,你就认为南京大屠杀也是劳动去吧,你就去读马克思的书去吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-19 10:50:53
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-19 10:57:26
rr3068 发表于 2012-2-19 10:50
不必赌气。
马克思还有另一说:只有满足社会需要的才算劳动。你今天能满足,今天就算劳动;明天社会需要 ...
你张口闭口马克思,他说什么你都觉得对
先引用一段马克斯,然后来个因此怎么样怎么样
你这种研究经济的方式,决定了我根本不愿意理你。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-19 11:00:10
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-19 11:08:18
贝克汉姆0 发表于 2012-2-19 11:00
在现代社会里:
说人的劳动“创造”价值——偏见也;
说物(资本)的劳 ...
根本搞不清什么是价值的人,瞎捣什么乱

既然是物也形成价值,你给物发工资去,你把最终产品给物分配一点儿给我看看?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-19 12:13:10
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-19 12:34:09
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-19 12:51:35
贝克汉姆0 发表于 2012-2-19 11:00
在现代社会里:
说人的劳动“创造”价值——偏见也;
说物(资本)的劳 ...
你是说物也在劳动?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-19 18:14:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-19 18:25:05
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-19 18:30:57
rr3068 发表于 2012-2-19 12:34
哈哈,你要学术创新,就必须对前人的理论有所研究,并且有个交代。否则人家不会理你!
你所谓的研究,就是先引用一段,被我驳倒之后,又拿出一段完全不同的来?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-19 18:31:58
贝克汉姆0 发表于 2012-2-19 12:13
应该这样说:
人(劳动力)和物(资本)共同参与的“劳动”形成价值,其 ...
物的报酬,你给物啊,你给得了吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-19 18:37:08
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-19 18:50:00
龚民 发表于 2012-2-19 18:14
我再说清楚一次,不是说政治经济学要认同土地所有者和资本所有者的说法,而是必须承认人家靠这个来 ...
我知道,马克思所做一切,就是坚持劳动创造价值,然后证明资本家剥削了工人的剩余价值,把资本家获得的利润,解释为劳动创造的剩余价值。只要人家不同意“劳动价值论”,你后面的所有推论,都是连看都不要看的。因此马克思难以说服整个经济学界。
他这样做,正是没有认识到价值的本质,而价值的本质,就是人们生产过程中必须要付出的代价,劳动的确是毫无争议的因素,但资本和土地尽管没有道理,尽管强行规定甚至勒索,但人家也影响了价格,也成了生产中必须付出的代价,那就是价值,人为强制不光彩的价值,也是价值。而坚持劳动价值论,虽然认可资本获利的事实,却不承认人家也是一种价值,那就只能遇到价值与价格不统一的问题,自找麻烦,反而耽误和妨碍了接下来的研究。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-19 19:27:59
clm0600 发表于 2012-2-19 18:50
我知道,马克思所做一切,就是坚持劳动创造价值,然后证明资本家剥削了工人的剩余价值,把资本家获得的利 ...
你还没有正确理解价格和价值。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-19 19:51:45
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-19 19:56:41
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-19 21:53:28
rr3068 发表于 2012-2-19 18:37
命题是你提出来的,如果想站立,就必须经得住不同方向的冲击。
问题是你自己就有那么多矛盾的方向阿,你有没有能力挑一个自己认为正确的来冲击呀,你这样除了证明你啥也不明白,没有其他任何用处。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-19 21:54:41
哲思 发表于 2012-2-19 19:27
你还没有正确理解价格和价值。。。
我只不过抛弃了你们的那些理解方式而已 。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-19 21:58:54
龚民 发表于 2012-2-19 19:51
“耽误和妨碍了接下来的研究。”
劳动价值论妨碍了它自己对经济学的研究,使它自己无法发展,沦为边缘。
至于其他流派,更是错误连篇。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-19 22:02:14
龚民 发表于 2012-2-19 19:56
你在出难题,他对于劳动价值论入门不深,对于“生产价格”概念都不清,又如何能去正确理解价格和价值?
价格就是价格,所有商品的价格都是一个决定方法,都是一个解释方法
凭空杜撰其他价格定义,无非是在弥补自己理论的困境而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-20 07:18:06
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-20 07:33:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-20 10:03:29
龚民 发表于 2012-2-20 07:18
人到二十五岁左右身高就基本定了下来,那么,这个规律、这个认识,你要它怎么发展?再如地心说发展 ...
怎么发展?就是发现真正的规律,能够统一经济学界的真正规律。
社会化大生产真正的,谁也无法否认的规律。
有了这个规律,一切经济现象轻松解释。
有了这个规律,一切谎言自动被揭穿。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-20 10:06:15
龚民 发表于 2012-2-20 07:33
“无非是在弥补自己理论的困境而已。”

     哈哈哈,不要吃不到葡萄就是葡萄必定酸!
没有用的东西,谁稀罕啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-20 16:12:49
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-20 16:21:32
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-20 16:41:54
龚民 发表于 2012-2-20 16:21
知识到关键用时就方嫌少!没有“生产价格”概念,就是大思想家马克思本人也无法用经济学、正确反映 ...
你说的这个概念,也只有马克思才用得上,别人不需要。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群