龚民 发表于 2012-2-21 20:22
地主的最简单，这因为农民租地种植，而地主并不参予，所以，地主收租很容易辨别清其剥削！可是，如果 ...

龚民 发表于 2012-2-21 20:27
如果这个有利于世界大部人的结论都不等下，那么马克思主义的追随者就不过是酒囊饭袋、一肚草包！

龚民 发表于 2012-2-22 07:57
资本同样也是如此，只是披了块貌似公平的皮。

龚民 发表于 2012-2-22 07:53
现在是每个人都想不劳而获，有了点儿积蓄就要拿来搞钱生钱的游戏，有钱人大搞，穷人小搞，这就是当 ...

wzwswswz 发表于 2012-2-22 13:06
根据你的理论，我们可以来举一个例子。
假设生产1件衣服，需要10小时的劳动时间。由于这10小时劳动是人必须 ...

clm0600 发表于 2012-2-22 13:56
首先你搞错了，资本家要成为资本家，就得有自己的本钱，等卖掉衣服再发工资，这不是典型的资本主义生产方 ...

wzwswswz 发表于 2012-2-22 15:48
首先，先卖商品后发工资还是先发工资后卖商品并不是当前讨论问题的本质所在。在现实中，工人一般都是先工 ...

龚民 发表于 2012-2-22 18:29
沉住气！因为我并没说你认为资本剥削劳动合理。但资本剥削劳动不合理，作为一个清醒者，而不是一 ...

龚民 发表于 2012-2-22 18:57
货币本来就是计量劳动量的工具，你如何废除它？真正需要公有的是自然资源，因为它们是无可替代的无 ...

龚民 发表于 2012-2-22 20:14
人们在地球上都看到太阳的确是围绕着地球转，那么，这是不是事实？应不应该在公开平台强调这个事 ...

龚民 发表于 2012-2-23 07:08
你这样说就和马经没有什么大矛盾，不过觉得还必须提醒你，既然你巳经知晓资本的价值源泉是没有道 ...

clm0600 发表于 2012-2-22 17:23
我也没说劳动的价值量会凭空增加呀？
而且你说的第二种价值，明明是第一种和第二种之和呀？

wzwswswz 发表于 2012-2-23 14:13
既然我们“可以认为工人买走了自己创造的所有的劳动价值”，（本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学  ...

clm0600 发表于 2012-2-23 21:56
工人买走了自己的价值，但没有买走自己的全部产品。
资本家靠凭空规定的那部分价值，占有了那部分本来属 ...

wzwswswz 发表于 2012-2-23 22:49
我再举一个例子。既然你认为资本家和地主都是凭借对生产要素的占有而可以在劳动创造的价值之上人为地为商 ...

clm0600 发表于 2012-2-24 09:29
你到现在还把价值僵化地看作一种东西，根本没有看到，它只是人们对产品所有权的一种抽象而已。
自有土 ...

wzwswswz 发表于 2012-2-24 18:12
所谓价值，……无所谓创造不创造，……
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： h ...

clm0600 发表于 2012-2-24 20:06
你终于明白了。
所谓“只有人的劳动才能创造价值”，背后的意思无非就是：
只有劳动者才应该拥有产品， ...

wzwswswz 发表于 2012-2-24 21:27
你如果不能论证“只有人的劳动才能创造价值”，背后有再多的意思又何以能够得以表达？

clm0600 发表于 2012-2-24 21:54
搞反了吧。
我是用背后的这些道理，来说明“只有人的劳动才能创造价值”的真正含义。