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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-3-2 22:52:04
tsp8001 发表于 2012-3-2 22:28
在这里我不想提什么意见,只是我觉得你们并不清楚价值概念的前因后果而已。
我真的希望你们提高自己的经济思想境界,抛开所有的经济学理论,从经济的本源去思考。
就价值理论来说,有几个问题无可回避,1、设立价值概念的意义。2、怎样设立。3、如何计量。4、局限性、精确性与唯一性。5、恒定性。6、价值运行的条件及路径、7、经济运行过程的价值解释。8、组织的价值解释,9、制度产生及变迁的价值解释。10、经济动力及目的的价值解释。
这就是我认为的价值的前因后果。如果你们自以为已经清楚或者不屑一顾,那随便。
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2012-3-2 22:57:45
tsp8001 发表于 2012-3-2 22:52
我真的希望你们提高自己的经济思想境界,抛开所有的经济学理论,从经济的本源去思考。
就价值理论来说 ...
不错呀!老兄能够列出这么多问题!既然能够提出问题大概应该也有答案吧?现在请教你先回答:第1、设立价值概念的意义。如何?
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2012-3-2 23:01:54
价值是财富的当然表达方式 ,价值代表了财富,这就是价值设定的意义。
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2012-3-2 23:03:55
tsp8001 发表于 2012-3-2 23:01
价值是财富的当然表达方式 ,价值代表了财富,这就是价值设定的意义。
什么是“财富的当然表达方式”?
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2012-3-2 23:08:45
林汉扬 发表于 2012-3-2 23:03
什么是“财富的当然表达方式”?
老兄,别整个论坛就你和我在这晃悠

价值就是呀,
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2012-3-2 23:10:58
tsp8001 发表于 2012-3-2 23:08
老兄,别整个论坛就你和我在这晃悠

价值就是呀,
那么,“价值”又是什么?你这不是循环论证?最起码你得论述一下什么是财富吧?
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2012-3-2 23:11:50
下一步它怎样设立?
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2012-3-2 23:16:18
林汉扬 发表于 2012-3-2 23:11
下一步它怎样设立?
跟你开玩笑的,

经济学的起始,就是需求与财富,而我们要分析财富,就得将他进行抽象表达,那就是价值
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2012-3-2 23:20:58
tsp8001 发表于 2012-3-2 23:16
跟你开玩笑的,

经济学的起始,就是需求与财富,而我们要分析财富,就得将他进行抽象表达,那就是价值
老兄,你可不能这样呀!这个玩笑可了不得,我以为你有新发现呢?原来是要将财富进行抽象表达!怎么个抽象方法?我最近正在做这个抽象的工作,所以想看看你的,呵呵
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2012-3-2 23:23:06
林汉扬 发表于 2012-3-2 23:11
下一步它怎样设立?
怎样设立,
我不只一次说过,你怎样设立我都不反对,因为财富确实可以从几个方面来抽象,所以对于如何设立是有一定的自由度的,但是由于交换原则的限制会使这一定的自由度变得没有
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2012-3-2 23:24:43
tsp8001 发表于 2012-3-2 23:23
怎样设立,
我不只一次说过,你怎样设立我都不反对,因为财富确实可以从几个方面来抽象,所以对于如何设 ...
交换原则的限制是什么?我的研究也有一个交换原则,并且得出一个交换公式,先说说你的吧
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2012-3-2 23:30:40
林汉扬 发表于 2012-3-2 23:24
交换原则的限制是什么?我的研究也有一个交换原则,并且得出一个交换公式,先说说你的吧
老兄,你也太健忘了,我说了无数遍,交换原则就是双赢原则。而这个原则是属于经济本源性质的,价值概念必须要能解释,否则,这个设立的价值概念是不成功的
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2012-3-2 23:40:36
先聊到这,明天见
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2012-3-2 23:52:55
tsp8001 发表于 2012-3-2 23:30
老兄,你也太健忘了,我说了无数遍,交换原则就是双赢原则。而这个原则是属于经济本源性质的,价值概念 ...
双赢原则终究是效率体现,分配和交换的公平原则与双赢原则是不同的,你以为双赢原则就能够解决社会矛盾?太天真了!大陆近年来高速发展的经济状态从整个社会来说也可以说是多赢的帕累托改进状态,可是,为什么却越来越多的人抱怨社会分配的不公平和仇富仇*官现象?因为有一些原因导致了社会贫富差距的加大以及他们感觉到自己在这些年来在社会财富增长红利或者剩余价值分享和再分配之中的分配比例得到应有的现实而不满意。
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2012-3-3 13:05:46
老兄,我没指望双赢原则能解决什么社会矛盾,我是把他当作价值概念的试金石而已。
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2012-3-3 13:12:51
这个只是解决其中一个问题,即帕累托改进,但不是帕累托最优,只有既存在双赢又符合公平的分配才是帕累托最优,当然,绝对的帕累托最优是不可能存在的,但可以去接近。虽然,你没有完全理解我的理论,不过,你的认识也并不是一无是处。呵呵
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2012-3-3 13:23:22
老兄,我是感觉有点不好意思。

    因为,从现在的价值理论来说,无论是什么样的理论都是无法解读双赢原则的,当然你的也不例外,只有我的理论才能解读,而我的理论又没公开,所以。。。。。。
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2012-3-3 13:28:05
tsp8001 发表于 2012-3-3 13:23
老兄,我是感觉有点不好意思。

    因为,从现在的价值理论来说,无论是什么样的理论都是无法解读双赢原 ...
呵呵!又在卖弄了
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2012-3-3 13:32:30
是有点,。
但老兄,你自己解释双赢原则来会不会感觉有点拗口,有点牵强。你可以不说,别人也不知道。
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2012-3-3 13:59:14
tsp8001 发表于 2012-3-3 13:32
是有点,。
但老兄,你自己解释双赢原则来会不会感觉有点拗口,有点牵强。你可以不说,别人也 ...
怎么拗口和牵强了?

呵呵!不要把好东西藏起来应该给大家分享一下嘛,说不定那一天叫你拿出来,你又会像“负价值”那个概念一样说忘记了,呵呵!
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2012-3-3 14:11:44
拗口与否,只有自己才知道,别人也不会这么说,要么对要么错。
其原因就是,在价值理论中探讨交换原则,却要用使用价值来帮忙。

至于说到好东西,过几天吧,过几天我会带领大家一起来进行新的价值理论的构建,希望不至于让大家失望。
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2012-3-3 14:25:44
tsp8001 发表于 2012-3-3 14:11
拗口与否,只有自己才知道,别人也不会这么说,要么对要么错。
其原因就是,在价值理论中探讨交换原则,却 ...
其实马克思理论的“价值”只能是关于使用价值的价值,这是我发现能够挽救马克思经济学的唯一出路,所以我引入需求来分析马克思经济学,这是你们暂时不能理解的原因。当然,我非常期待你能够拿出一点有用的好东西,一起交流一下,而不是说说,至于你是不是那个能够在与大家一起来进行新的价值理论的构建中起到带领作用的人,那只能通过后人的评价了,不过在我看来,许多人口口声声也与我一样都想进行新的价值理论的构建,但是我发现他们还都只是处于概念的描述阶段,真正的科学阶段是对于明确的概念的数学逻辑公式化
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2012-3-4 22:23:11
林汉扬 发表于 2012-3-3 14:25
其实马克思理论的“价值”只能是关于使用价值的价值,这是我发现能够挽救马克思经济学的唯一出路,所以我 ...
你对我的质疑是有道理的,因为到目前为止,我并没有具体提出自己的价值理论。
回想了下,发现我提出的主要内容只有以下几点:
一、对待经典理论的态度
二、价值理论的来龙去脉所要涉及的问题和障碍
三、交换的双赢原则和价值的同一性原则
四、马克思价值理论的完整性缺失问题
五、经济运行的动力问题
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2012-3-5 00:17:19
tsp8001 发表于 2012-3-4 22:23
你对我的质疑是有道理的,因为到目前为止,我并没有具体提出自己的价值理论。
回想了下,发现我提出的主 ...
能否把这些问题简单介绍一下?
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