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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-2-27 21:37:57
永新 发表于 2012-2-27 21:14
取消利息对企业只会有好处,因为赚的钱都是他的利润,没有融资成本了。这话在理。
谁心平气和?
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2012-2-27 21:52:01
pengleigz 发表于 2012-2-27 20:49
讨论问题需要耐心和诚意。你说清楚了再说一遍又有什么问题?
问题还是镐如何参与分配。
1、我产镐,你用 ...
当然是一样的,为了简单化,我们假设产镐和种地的劳动量一样多。
你生产了一个镐,我在后面用镐种地得了100斤粮食,因为劳动量一样,我们两个人的最终劳动成果是100斤,我们平分劳动果实,每人50斤。尽管分工不同,但每个人的劳动量都能值50斤粮食。
而如果我生产镐后卖给你,我的镐也要换取50斤粮食,否则,我为什么要生产镐?

如果加上货币,那就更好理解了
2个人共同劳动,最终成果是100斤粮食,假设一斤粮食一元钱,那么每个人是不是赚50元,是不是说一个劳动力无论生产镐,还是用同样的劳动量种地,都是值50元呢?
那么即使买镐,你是不是也要花50元?你拿了镐种地挣了100元,是不是要减去你买镐花出去的50元?你种地是不是也赚了50元?
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2012-2-27 21:57:05
clm0600 发表于 2012-2-27 21:52
当然是一样的,为了简单化,我们假设产镐和种地的劳动量一样多。
你生产了一个镐,我在后面用镐种地得了 ...
这两种分配方式是等价的吗?按第一种方式你怎么能肯定产量一定是100斤?
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2012-2-27 22:11:50
pengleigz 发表于 2012-2-27 21:57
这两种分配方式是等价的吗?按第一种方式你怎么能肯定产量一定是100斤?
你觉得哪里不等价呢?

既然交换,那就不能考虑个别人的特殊情况,而是要考虑社会一般平均情况。
我这里说的都是社会平均水平,如果你达不到社会平均水平,那你就理所应当地少赚钱。
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2012-2-27 22:28:09
分配和交换是不一样的。仅仅是分配,那就考虑劳动多少好了,交换则要考虑使用价值多少和劳动的多少。
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2012-2-27 22:29:46
godweige 发表于 2012-2-27 22:28
分配和交换是不一样的。仅仅是分配,那就考虑劳动多少好了,交换则要考虑使用价值多少和劳动的多少。
分配仅仅考虑劳动?那地租怎么回事?
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2012-2-27 22:40:13
clm0600 发表于 2012-2-27 22:11
你觉得哪里不等价呢?

既然交换,那就不能考虑个别人的特殊情况,而是要考虑社会一般平均情况。
请问两种分配方式考虑的都是平均情况吗?
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2012-2-27 22:43:34
clm0600 发表于 2012-2-27 22:29
分配仅仅考虑劳动?那地租怎么回事?
地租是分配吗?
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2012-2-27 23:14:49
godweige 发表于 2012-2-27 22:43
地租是分配吗?
你爱叫什么叫什么好吧
你说地租是什么都行。
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2012-2-27 23:17:08
pengleigz 发表于 2012-2-27 22:40
请问两种分配方式考虑的都是平均情况吗?
对。
即使是共同生产,假设平均水平是生产镐的劳动量与种地一样多,而你如果生产同样的镐,要花费两倍的劳动量,你也只能得到50斤粮食。
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2012-2-27 23:30:45
clm0600 发表于 2012-2-27 23:17
对。
即使是共同生产,假设平均水平是生产镐的劳动量与种地一样多,而你如果生产同样的镐,要花费两倍的 ...
看来我没问清楚。
1、假如我卖镐,当然是从平均的情况来看,不管谁,都卖50斤粮食。
2、如果我不卖,提供给你产粮食,很显然,你产粮食不一定恰好等于100斤。因此,我只能在认为和你平分粮食很有可能会得到超过50斤的粮食时,才会供镐给你,否则就会直接卖给你。
你认为2符合事实吗?
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2012-2-28 09:28:53
pengleigz 发表于 2012-2-27 23:30
看来我没问清楚。
1、假如我卖镐,当然是从平均的情况来看,不管谁,都卖50斤粮食。
2、如果我不卖,提 ...
你不能站在单方面考虑,这是一厢情愿,卖镐的的确总想多挣钱,人家种地的也不傻,
这就是分工的基础和优势,这就是为什么大家都要分工和交换,免得大家掺乎在一起说不清。别说是不同工种,就算都是种地的,也不愿意掺和,因为总有人会偷懒,还是要把地分成小块,大家各管各的。

大家各自做好自己的事情,你做镐的就好好做镐,超过社会的平均水平你就做得多,多赚钱,价值规律会保证每个行业都不吃亏的。
难道你还有工夫去调查哪个个别的农民种地水平高,哪块地肥沃,然后过去和人家合作?人家带你玩儿吗?你有那个工夫琢磨琢磨怎么提高自己的本领吧。

你这些问题真的很无聊,我觉得没必要讨论。
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2012-2-28 10:23:21
clm0600 发表于 2012-2-27 21:37
谁心平气和?
谁心平气和?

当然是企业的劳资双方了!
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2012-2-28 11:01:02
clm0600 发表于 2012-2-28 09:28
你不能站在单方面考虑,这是一厢情愿,卖镐的的确总想多挣钱,人家种地的也不傻,
这就是分工的基础和 ...
呵呵。哪儿跟哪儿啊。
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2012-2-28 11:06:56
永新 发表于 2012-2-28 10:23
谁心平气和?

当然是企业的劳资双方了!
企业整体根本没有利润可言,部分企业的利润来自于它的竞争优势
赚到钱,就看优势应该属于谁,产品设计好,就给设计人员发奖金,质量口碑好,就给质量控制人员和全体工人发奖金,管理和决策做的英明,就给管理层发奖金,总之,所谓的单纯投资方,如果只是个甩手掌柜的,那么他是没有什么好处拿的。
总之,不对生产做出贡献,就没有理由参与分配。
心平气和也好,气急败坏也好,对于所谓的资方来说,有你没你都一样!要走就走,现在最不缺的就是钱。
因为国家的银行里面,可以提供无息贷款,企业的劳动者可以贷款买来企业的所有权,自负盈亏。
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2012-2-28 11:14:36
pengleigz 发表于 2012-2-28 11:01
呵呵。哪儿跟哪儿啊。
看不明白?
就是告诉你,你的第2种情况是不成立的。
你以为天下就你一个做镐的,想怎么样就怎么样?你自己怎么合算你就可以怎么来?
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2012-2-28 14:20:01
clm0600 发表于 2012-2-28 11:14
看不明白?
就是告诉你,你的第2种情况是不成立的。
你以为天下就你一个做镐的,想怎么样就怎么样?你自 ...
想问题要动脑筋。算了,不聊了。
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2012-2-28 14:52:38
pengleigz 发表于 2012-2-28 14:20
想问题要动脑筋。算了,不聊了。
你讨论这个话题的目的,无非就是想
为那个凭空插入到生产镐的人和种地的人中间的“生产资料拥有者”辩护,
给他一个合理的占有产品的理由罢了。
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2012-2-29 17:47:04
clm0600 发表于 2012-2-28 14:52
你讨论这个话题的目的,无非就是想
为那个凭空插入到生产镐的人和种地的人中间的“生产资料拥有者”辩护 ...
继续继续。
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2012-3-1 17:28:24
clm0600 发表于 2012-2-28 11:06
企业整体根本没有利润可言,部分企业的利润来自于它的竞争优势
赚到钱,就看优势应该属于谁,产品设计好 ...
企业整体根本没有利润可言,部分企业的利润来自于它的竞争优势
赚到钱,就看优势应该属于谁,产品设计好,就给设计人员发奖金,质量口碑好,就给质量控制人员和全体工人发奖金,管理和决策做的英明,就给管理层发奖金,总之,所谓的单纯投资方,如果只是个甩手掌柜的,那么他是没有什么好处拿的。
总之,不对生产做出贡献,就没有理由参与分配。

你说的这是理想中的社会模式。可是现实是资本(国际资本、本土资本)在疯狂的压榨剥削创造财富价值的劳动者。怎样让资本家和劳动者都觉醒这里面的不公平和怎样才能公平的道理,才是当今社会的关键问题。
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2012-3-1 18:17:35
永新 发表于 2012-3-1 17:28
企业整体根本没有利润可言,部分企业的利润来自于它的竞争优势
赚到钱,就看优势应该属于谁,产品设计好 ...
我已经写了一本书,把整个经济学重新建立起来,下一步准备联系出版社了。
希望我这本书能把问题说清楚。
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2012-3-1 21:28:37
clm0600 发表于 2012-3-1 18:17
我已经写了一本书,把整个经济学重新建立起来,下一步准备联系出版社了。
希望我这本书能把问题说清楚。
很好!希望这本书能把问题说清楚。有电子版?可以拜读吗?
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2012-3-1 22:06:51
永新 发表于 2012-3-1 21:28
很好!希望这本书能把问题说清楚。有电子版?可以拜读吗?
你真行,我还没高尚到那种地步,我要出书的,怎么能把电子版乱发,我现在在论坛发帖,也只是透露了一部分内容而已。
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2012-3-2 10:09:05
clm0600 发表于 2012-3-1 22:06
你真行,我还没高尚到那种地步,我要出书的,怎么能把电子版乱发,我现在在论坛发帖,也只是透露了一部分 ...
您能透露了一部分内容这已经是高尚了,在下收益非浅。谢谢您的高尚!
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2012-3-4 15:35:56
永新 发表于 2012-3-2 10:09
您能透露了一部分内容这已经是高尚了,在下收益非浅。谢谢您的高尚!
高尚什么呀,我也有不少收获。
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2012-3-5 17:09:21
难于上青天!
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2012-3-6 18:15:48
czhbzh 发表于 2012-3-5 17:09
难于上青天!
看不懂啊,什么难?
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