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2012-02-14
       前面发的那个是说理版,说理呢,如果碰到不讲理的人,那谁也没辙,现在我再发必然版。
不管合理不合理,但现实就是现实,我们必须承认现实。
       在现实中,的确除了劳动者之外,资本所有者也要收取代价,并且很多人也顺利收到了代价。正是这些顺利收到代价的资本所有者,似乎证明了利润的合理性,必然性,也似乎证明了资本确实能够创造价值。
       然而就如同买彩票一样,人们总是盯着幸运儿,看不到倒霉蛋,如果把幸运儿和倒霉蛋合起来看,买彩票当然是亏本的。
       同样道理,把资本家里的幸运儿和倒霉蛋合起来看,当作整体来看,结果怎样呢?
一、其实,整体资本家要想收取代价,本来是一件轻而易举的的事情。
     原因在于,资本家只要给工人发工资,工人就给他干活创造产品,这些产品暂时都是他的,
    当然他想把产品全部拿回家是不可能的,因为工人拿了工资,会用工资来买产品的。但聪明的资本家不可能让工人买走全部的产品,因为他有定价权,只要这些产品的总价格高于工人的总工资,就总会留下一部分产品供资本家享用。
    因此结论就是,资本家可以控制工人买走的产品占总产品的比例,只要保证工人不饿死,并且还能继续为资本家不停地打工就行。当然,资本家可以说,这些剩下来的东西,本来就是他的资本创造的。
二、然而聪明的资本家遇到了一个问题。
      这些剩下来的产品太多了,远远超过自己的实际需求。结果多余的产品如果不用掉,不但是浪费,而且还要用仓库来保管,而且就算再保管,总有坏掉的时候。
      由此资本家想到了一个绝妙的主意,把这些多余的产品卖掉,换回货币岂不是最好的办法?货币放到什么时候也不会坏,而且还能扩大自己的生产规模,赚取更多的货币!
     于是,资本主义生产方式的目的发生了根本性的变化,不是占有产品,而是赚取货币。而真正有用的产品,如果卖不出去,那就早晚变成没人要的垃圾。
三、于是资本家要卖出这部分剩余产品,赚取理所当然的货币利润。
      问题终于来了,工人的钱用完了,没有了购买力!
     资本家不会用自己的钱再把自己的剩余产品给买回来吧?
     结论就是,资本家的剩余产品,根本卖不出去!因此货币利润根本就是零。
四、而工人呢,也知道钱能生钱的好处,也把部分工资积攒下来。
     结果资本家更惨了,更多的产品卖不掉,总利润率小于零。
五、部分资本家凭借自己产品的优势,把产品全卖掉了,赚取了利润,其他资本家赔的更惨了。
六、总体来说不赚钱的必然结局,当然是资本家大量的破产,经济危机又怎么可以避免?优势资本家借此机会用很少的货币,把破产资本家的产能据为己有,逐渐变成了垄断资本家。
七、当垄断资本家终于可以独霸市场之后,最可悲的事情发生了,他终于不可避免地亲身体会到了“利润率小于零”了。于是生产不可避免地萎缩下去。
八、国家终于出面干预了,大举购买剩余产品,让垄断资本家苟延残喘,不至于破产。然而ZF自己却债台高筑,自己快要破产了。
后面的事情大概不用我继续分析下去了吧。
总之资本家骗来骗去,把自己给绕进去了,只好绑架了ZF,结果把ZF给绕进去了。

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2012-2-14 14:46:15
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2012-2-14 14:55:25
在现实中,除了劳动者之外,资本所有者、技术的所有者都创造了价值!如果一个劳动者,两手空空,既无资本(设备、生产工具等),又无技术,只能从事最原始的生产,有价值也是很小很小的!!
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2012-2-14 18:42:22
wnh728 发表于 2012-2-14 14:55
在现实中,除了劳动者之外,资本所有者、技术的所有者都创造了价值!如果一个劳动者,两手空空,既无资本( ...
劳动者没有技术,这是谁规定的?
难道从事科学研究不是一种劳动?科学研究工作者不是劳动者?

资本所有者什么也没创造,资本是生产过程中前一个环节的劳动者创造的,在传递给下一个环节劳动者继续生产的过程中,被所谓的资本所有者插进来,凭借自己的货币占有了生产资料,并控制了生产过程,攫取了超额利益。如果两个环节的劳动者看透了这个骗局,自己联合起来生产,就没有“资本所有者”什么事了。
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2012-2-14 21:11:57
1,楼主轻而易举地相信,资本主义生产方式不可避免地会出现“生产过剩”,其换种说法叫“消费不足”,正如马尔萨斯,其后的马克思,以及再后的凯恩斯所认为的。这是楼主的逻辑里面关键的一环。
对于对上述说法形成挑战的那个“萨伊定律”,恐怕楼主也会像马克思、凯恩斯一样,轻而易举地否定之。

2,通常的说法,叫做“钱生钱”,对此,楼主显然是按字面意思来加以理解的,以为“钱自己就可生出钱来”。因而这些“自己生出的钱”:利润、利息,由于其是“不劳而获”,因而是不道德的和毫无道理的。剥夺了资本家的钱,把利率定在零,没什么不妥。至于大家都耳熟能详的“企业家才能”,在楼主那里,显然没什么地位。

3,对上述问题的错误认识,铸就了楼主错误的结论:国家干预主义让资本主义“苟延残喘”。真实的情形是,ZF干预的逐步积累与加强,不是救了资本主义的命,恰恰相反,其正在、也一直在革资本主义的命。干预的最后,将会是法西斯主义,或干脆进行全盘的国有化,实行社会主义。就像历史上出现过的一样。不过,这样的结局,难道不正是马克思主义者们所盼望的吗?
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2012-2-14 21:27:12
wnh728 发表于 2012-2-14 14:55
在现实中,除了劳动者之外,资本所有者、技术的所有者都创造了价值!如果一个劳动者,两手空空,既无资本( ...
巧妇难为无米之炊
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