29楼  刘保强 2009-7-6 08:35:44
林汉扬 发表于 2009-7-5 22:30 [查看图片]
这样吧！刘先生，我们来思考另一个问题吧！不知道你能不能把成本、价值、生产价值、社会价值、剩余价值、价格用数学公式化的逻辑表达出来呢？
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宝强回答:
应该能！但现在还没具体做这方面的思考！
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请问什么叫做应该能？

文中所说的“抽象社会使用价值”其实与社会平均使用价值或社会平均劳动生产力与社会平均必要生产率(Fo)是另一个概念，请宝强给出我写这个贴(时间之前的)的计算的“抽象社会使用价值″的公式，那么，我马上承认抄袭了你的逻辑或是说是教，否则，澄清道歉，如何？

小林，请到下面这个帖子里澄清你是否抄袭的问题！关键是你使用的“社会”概念的逻辑是否是与我的逻辑相同，如果不是，那我向你道歉，误会你了！如果是，那就需要你说明一下，你的这一逻辑从哪里来，不是抄袭我的逻辑！


请林汉扬来这里澄清其是否抄袭的问题！https://bbs.pinggu.org/thread-6368401-1-1.html

请林先生看看你在那个帖子中的最后一个提问和我的相应回答！在你问我“张三用100元生产的100个鸡蛋交换李四用50元生产（批发进货）的手机，这里等的是什么价呢？”时，我的回答是“只要他们是自愿的，当然等的是社会价值！请注意：现在是由此二人组成的社会。”。
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这是错误的说法，这种等价不考量劳动力与时间和生产供给量与需求量而按双方的价值判断？你不会糊涂到认为我是从你这个回答悟出我上述的价值公式的吧？按你这么说一切自愿但信息不对称的交易都是等价？按你说只有甲乙的社会中，由于信息闭塞久不出门的老人甲，家里有需要两人耗费劳动时间一年才能得到且有大用但甲又不知的物品，乙哄骗他给5天的劳动力帮他做事来获得该物，这也是等价？另，一个人由于信息闭塞在家闭门造车做学术，自以为他的理论“划时代重大突破″然后对外(论坛上)发贴，由于没人回整天自顶，于是他就理所当然认为他的理论是真理，因为大家都承认了，后来有人给他提意见，他就以真理化身自居，这里其实也有信息对称关系涉及到的是思想的价值，对称的多少就是真理性的大小，而甲乙交换物品涉及到的是人与人的劳动价值与物品使用价值之间评估的信息对称！

我的这一逻辑从哪里来自然会说清楚，但你要先把你“社会使用价值概念″给我链接出来，让大家看看

小林，现在先不用讨论学术问题，先解决长期以来困扰你的争端！请到下面这个帖子里澄清你是否抄袭的问题！关键是你使用的“社会”概念的逻辑是否是与我的逻辑相同，如果不是，那我向你道歉，误会你了！如果是，那就需要你说明一下，你的这一逻辑从哪里来，不是抄袭我的逻辑！


请林汉扬来这里澄清其是否抄袭的问题！https://bbs.pinggu.org/thread-6368401-1-1.html

https://bbs.pinggu.org/thread-263364-1-1.html[原创]价值论（草纲）

一、现有主要价值论概述。

     1、效用价值论。2、劳动价值论。3、均衡价格价值论。

二、什么是价值？

    价值就是我们通常所说的效用或者说使用价值。

     证明：
     1、马哲中关于价值的定义。
     2、实践。生活中有效用而无劳动的东西有价值，而有劳动无效用的东西毫无价值。

三、劳动的价值。

     劳动的价值在于劳动可以创造价值。也就是说，劳动可以创造效用才是劳动真正的价值所在，而不是劳动本身有什么价值。因为，你制造出一个废品的劳动不仅没有价值，反而浪费了一些原材料的价值。

四、价值增殖的源泉。

      一切有效用的自然资源都有价值，但价值增殖或者说效用增加的唯一源泉只有也只能是劳动！资本可以获得价值只是在资本形成垄断后和他人需要大量资本时出现的一种价值占有或让渡现象，最终的来源还是来自于劳动。不好理解的话，大家可以想象一下，当世界上只有你一个人的时候，你想得到任何的价值都得靠你自己的劳动来获得，你不劳动，没有什么东西会自动跳过来满足你的需求！

五、价值的度量或确定。

    1、绝对价值。也就是效用。任何东西都必须有效用才有价值，这是绝对的！

    2、相对价值。也就是效用的大小。 任何东西的价值大小都需要经过需求者的主观价值评价和供给者的客观价值耗费的相互作用后才能确定。这里就要用到西方经济学里面的供求理论，也就是均衡价格价值论了。市场需求曲线构成了需求者对产品的社会主观价值评价，市场供给曲线则构成了供给者对产品供给的社会客观价值耗费。二者的均衡构成了产品的相对价值，也可以说是它的价值或价格或交换价值。至于交换中的价值占有问题或者说剥削问题，这一切都要去找垄断来回答了！


       以上是本人对价值理论的一些理解和创新，去年已形成基本框架，但一直苦于没有时间和精力来完成它。现将其公布出来，一方面让大家进行讨论和批评，另一方面也寻求有认同此观念的经济学同僚来合作完成之！

【原创】价格的本质——透析经济危机系列之二（二）https://bbs.pinggu.org/thread-487321-1-1.html第4楼（板凳）后半部分

（2）在社会生产的条件下生产者对社会价值的生产及其社会衡量

A、社会价值的生产

在存在分工和交换的社会生产的条件下，生产者的生产同样也遵循着在前面所叙述的根据产品的生产价值大小由高到低进行生产的规律。只是在此时的生产中，人们所考虑的产品的价值不再仅仅是产品对自己的价值，而是还要考虑到产品对他人的价值，或者我们也可以说，在此时人们所考虑的产品的价值是产品对包括自己以及他人在内的全社会的价值。这是因为在社会生产的条件下，人们的需求不再仅仅是通过自己的独立生产来满足，而是要通过在全社会范围内的分工和合作来更好地实现个人不同的需求。这样一来，个人的生产便成为了社会生产的一部分。个人的生产也只有在服从社会的需要成为社会生产后，才能更好地实现其个人生产的价值。于是，产品的社会价值便理所当然地成为了个人生产时所要追求的个人价值。毫无疑问，在社会生产条件下产品的社会价值就是产品对个人的价值，只不过这种产品对个人的价值不再是通过该产品本身所直接体现出来的罢了！显然，在社会生产条件下产品的社会价值与个人价值是直接合一的。人们要想实现个人生产的价值就必须去创造社会价值，创造出了更多的社会价值也就意味着生产出了更多的个人价值，社会价值就是生产者在此时所要追求的个人价值，生产者只有通过社会价值的创造才能最有效的实现自身的个人价值。

在进行社会价值生产的情况下，全社会的生产者都会按照产品的社会生产价值的高低及其变化来选择和组织自己的产品生产，人们经过不断的选择和变换自己的生产，直到其付出的单位耗费所生产出的单位产品能够以社会价值形式为自己带来的个人价值增殖为零时，也就是继续生产的社会价值或者说以社会价值形式体现出来的继续生产的个人价值为零时，换句话说就是当单位产品的社会价值或者说以社会价值方式体现出来的产品对生产者的个人价值正好和生产该单位产品时所用掉的那单位劳动力耗费对该生产者所造成的价值损失相抵时，生产者便会停止生产和继续选择，使整个社会的生产处于一种相对稳定的生产状态。否则，生产和选择还将会同样继续下去。这样一来，生产者便在最后生产的这单位产品上实现了个人价值与社会价值的相一致、产品价值与劳动力价值的相统一。于是，我们便也在个人与社会之间找到了一对价值相等的事物。也就是说，最后这一单位产品的社会价值或者说以社会价值方式体现出来这单位产品对生产者个人的价值正好等于生产者在生产该产品时所用掉的那单位劳动力耗费对自己所造成的价值损失。显然，在这里生产者最后所用掉的这一单位劳动力对自己所造成的价值损失正好等于这一单位劳动力为社会创造的社会价值。所以，我们自然也可以说，最后生产的这一单位产品的社会价值就是最后所用掉的这一单位劳动力的社会价值。或者我们也可以说，对该生产者而言，他既可以把这一单位产品的社会价值做为他这单位劳动力耗费的社会价值；当然他也可以把这单位劳动力耗费对其所造成的价值损失做为社会生产这一单位产品时需要付出的客观社会价值耗费。