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2009-3-3 15:59:00
以下是引用sungmoo在2009-3-3 14:00:00的发言:
以下是引用marxdamon1981在2009-3-3 0:33:00的发言:弱弱的问一句:虽然美联储和美国政府是相对独立的关系。可是咱们国家也是如此么?难道人民银行和中国政府也是相对独立的关系么?换句话说,人民银行可以不听中国政府的指挥?

至少《中国人民银行法》规定:

 第二十九条  中国人民银行不得对政府财政透支,不得直接认购、包销国债和其他政府债券。

SungMoo大大,那咱们国家的人民银行发行货币的话,应该不需要像美联储那样还必须用政府国债作为抵押吧?

非常感谢!
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2009-3-3 16:26:00
曹国奇大大,对于您所说的货币乘数的那个我还是没看明白呢~

怎么一存一取,再存再取的就能掠夺呢?

这里面会不会有讲“时点数”和“发生数”混淆的问题啊?

因为从“有借必有贷,借贷必相等”的原则出发

以及“期初数+当期增加-当期减少=期末数”这个关系来讲的话

我实在想不明白,怎么一存一取,再存再取的就能创造出货币,并且进而掠夺呢?

还望多多指教!谢谢!
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2009-3-3 16:51:00
以下是引用marxdamon1981在2009-3-3 15:59:00的发言:那咱们国家的人民银行发行货币的话,应该不需要像美联储那样还必须用政府国债作为抵押吧?

央行在公开市场上(从非政府部门手中)购买政府债券只是基础货币投放(或发行)的一种方式。

美联储也不是上面说的“必须用国债”。

目前,咱们国家基础货币的投放,外汇兑换是一种重要方式(为了维持相对稳定的汇率),即公众把持有的外汇放在央行那里,同时央行(按一定汇率)把本币放在公众那里。

另外,咱们国家央行还会出售或回购央行票据来调节基础货币量。

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2009-3-3 17:05:00

央行同意公众可以把哪种资产借给央行,这要看该国的货币政策。

公众把资产借给央行的过程,就是公众持有本币(或者说,央行投放基础货币)的过程。

这一行为,你不愿意用“借给”,也可以用“交换”、“兑换”、“央行用本币购买公众资产/公众把资产卖给央行获得本币”。

无论采用哪个词,都离不开一个基础原则:央行与公众的行为(投放货币)都是一种信用行为。

央行投放的货币之所以有信用,源于央行投放货币时从公众那里吸收了有信用的资产。公众同央行的这种交换行为,相当于改变了自己所持资产的流动性(变换了资产形式)。所以,央行调节基础货币量的过程,也被理解为“流动性调节”。

(另外,请不要再称“大大”)

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2009-3-3 17:08:00
以下是引用sungmoo在2009-3-3 16:51:00的发言:
以下是引用marxdamon1981在2009-3-3 15:59:00的发言:那咱们国家的人民银行发行货币的话,应该不需要像美联储那样还必须用政府国债作为抵押吧?

央行在公开市场上(从非政府部门手中)购买政府债券只是基础货币投放(或发行)的一种方式。

美联储也不是上面说的“必须用国债”。

目前,咱们国家基础货币的投放,外汇兑换是一种重要方式(为了维持相对稳定的汇率),即公众把持有的外汇放在央行那里,同时央行(按一定汇率)把本币放在公众那里。

另外,咱们国家央行还会出售或回购央行票据来调节基础货币量。

谢谢SungMoo兄的解说 (呵呵,把大大改掉了)

可是如果国家目前需要立即相当数量的增大货币发行量

比如说现在我国面临内需不足,生产过剩的经济局面国家从宏观调控上,像什么诸如降息,减税之类的手段都用了可还是不行

那么可能这时就要考虑增大货币发行量来刺激流动性

可是如果这个时候才去发国债,那么恐怕非但不会起到增大内需的作用,还会是相反

而回购以前所发国债,纵然是个办法,可也是有限的,毕竟回购的不可能超过从前所发国债的数目

假如全部回购了也仍然市场流动性不够的话

那么这个时候如果要立刻大量增大货币供给,又应该是怎么做呢?

不胜感谢!

[此贴子已经被作者于2009-3-3 17:09:34编辑过]

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2009-3-3 17:16:00
以下是引用marxdamon1981在2009-3-3 17:08:00的发言:假如全部回购了也仍然市场流动性不够的话。那么这个时候如果要立刻大量增大货币供给,又应该是怎么做呢?

扩大可以同央行换(基础)货币的资产的范围。

比如,人们可以把外汇卖(借)给央行,商业银行可以把自己的商业票据卖(借)给央行。

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2009-3-3 17:17:00

央行为了维持自己所开出的“欠条”(本币)的信用,还必须向公众宣布一个原则:

(满足一定条件的)公众可以随时根据自己的需要拿央行开出的欠条(本币),找央行换回某种资产(央行可以欠公众形形色色的资产)。这一过程也是央行回笼基础货币的过程,说通俗一点,就是公众向央行索债的过程,或者央行向公众还债的过程。

如果央行对公众的资产“只进不出”(只向公众开欠条,却不允许公众拿着欠条找央行“索债”),央行发行的本币(欠条)就没有信用可言了,公众也不愿意持有这种欠条(货币)。

央行同意公众向自己索要什么资产,索要多少,什么样的公众才能索要,也要看央行的货币政策。

(央行要紧缩货币时,就要主动让公众找自己大量索债)

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2009-3-3 17:27:00

有一点是明确的,央行由于拥有一国的制定并施行货币政策的权力,在资产操作方面有“主导权”(这种主导权正是货币政策权力的体现)。

然而,这种主导权并非免费午餐,这种主导权滥用的结果就是本币信用的降低——贬值并且无人愿意持有。

这种主导权也不是天上降下来的,而是来自公众。

人们可以反对赋予央行这种权力,但不能反对经济中起码的信用原则(所谓“按人发钱”,无疑违反了信用原则——或者说,这种货币制度,并非“信用本位”。贵金属本位,仍然没有离开信用原则。脱离信用原则的货币本位能否实行下去,没有人做过这种实验,不知有没有人愿意做这种实验)。

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2009-3-3 17:30:00

投放本币时,不是任何人都可以用任何资产找央行换来本币;

回笼本币时,也不是任何人都可以用本币找央行换来任何资产。

这些都看央行的货币政策。

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2009-3-3 17:36:00
以下是引用marxdamon1981在2009-3-3 17:08:00的发言:比如说现在我国面临内需不足,生产过剩的经济局面国家从宏观调控上,像什么诸如降息,减税之类的手段都用了可还是不行。那么可能这时就要考虑增大货币发行量来刺激流动性。

高妙的货币政策在于,努力不让货币/信用成为经济的又一个扰动源(不是想着如何能用货币/信用促进经济,而是想着货币/信用如何能不给经济添乱)。

简单但不很恰当的比喻:货币只是“经济发动机”中的润滑剂但不是燃烧剂。

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2009-3-3 18:40:00
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2009-3-4 00:55:00
以下是引用sungmoo在2009-3-3 17:36:00的发言:
以下是引用marxdamon1981在2009-3-3 17:08:00的发言:比如说现在我国面临内需不足,生产过剩的经济局面国家从宏观调控上,像什么诸如降息,减税之类的手段都用了可还是不行。那么可能这时就要考虑增大货币发行量来刺激流动性。

高妙的货币政策在于,努力不让货币/信用成为经济的又一个扰动源(不是想着如何能用货币/信用促进经济,而是想着货币/信用如何能不给经济添乱)。

简单但不很恰当的比喻:货币只是“经济发动机”中的润滑剂但不是燃烧剂。

保持货币中性是非常好的。可是货币政策往往被政治家拿来应急,无奈啊。另外我看了好多帖子,也还是没有弄明白央行怎么投放基础货币?

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2009-6-23 19:10:49
弱弱的问一句 不论把货币借给央行还是商业银行都是要利息的吧  而商行之所以愿意接受是因为它有很好的投资渠道可以得到比利息更高的收益  最终可以归结到商品与服务的增加
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2009-6-23 23:11:12
ccggqq 发表于 2007-12-9 13:42
好象在没有理解楼主的意思啊。楼主是不是问题系统开始没有货币,后来有了货币,那么货币是怎么发下来的?我看多数人谈到存贷款问题,这好象是答非所问,因为贷款是要还的,其所有权不是借贷人的。那么人们所拥有的钱是如何不断增多的?国家是如何将这些不断增多的钱发给百姓和企业的?
贷款人贷款以后的钱要么用于消费,要么投资,那么这些贷款就成了别人的收入,而这个收入是归家庭所有的。

至于贷款人能不能还款,不得而知。但货币量应该是增加了的
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2009-6-24 20:41:50
楼主对货币的认识确实有待提高,建议认真学学米什金的<货币金融学>(第六版)第14章中央银行结构和联邦储备体系,第15章 多倍存款创造与货币供给过程, 第十六章 货币供给的决定因素
其中15章的内容基本上可以回答你的问题,当然你要把美联储对应为央行! :)
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2009-6-27 09:38:54
这个问题之所以大家觉得难以理解是因为前面很多解释只是从货币银行学出发,谈及央行的资产业务形成了对社会的负债,即货币。但紧接着的一个问题就是钱如何到了百姓的手中?对于这个问题应该从经济循环过程来理解。百姓获得工资,工资是因为企业赚钱,A企业赚钱是B企业支付,支付过程可以通过银行体系的清算方式进行,中央银行通过对商业银行的资产业务形成了商业银行体系内的资金。钱就这么开始运转了。并不是直升机一样撒下来的。
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2009-6-27 10:33:22
yin_jiu 发表于 2009-6-27 09:38 紧接着的一个问题就是钱如何到了百姓的手中?
这里的关键问题是,谁算“百姓”?

到谁手里,算“到百姓手里”?
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2009-6-27 10:35:52
yin_jiu 发表于 2009-6-27 09:38 这个问题之所以大家觉得难以理解是因为前面很多解释只是从货币银行学出发,谈及央行的资产业务形成了对社会的负债,即货币
这里的道理很简单:上面的过程中,央行对负债,货币就流入的手中。

(现在的问题是:这里的“”,算不算“百姓”?)
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2009-7-3 12:23:17
央行的基础货币目前主要是通过注资的方式流入市场的。

央行印刷的钞票,一部分用来替换破损的钞票,另一部分注资到商业银行,进而增加整个社会的基础货币数量。
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2009-7-3 12:38:23
上面有很多的留言,但和楼主想表达的疑问有些偏离,可能是理解不同。

不少朋友认为货币的增加是通过贷款的方式,这本身没错,但有些跑题了,楼主其实想问的是基础货币的增加是如何进行的。贷款固然增加了货币流通量,但贷款总归要还的,而且还有利息,经常的贷款、收款、再贷款、再收款(不考虑坏账因素),时间一长,社会上无论是企业还是普通老百姓,无论是手里的货币还是银行存款,都是欠银行的,或者说是负债了。可实际情况呢?现在老百姓手里的货币资产要比改革开发前有了十分巨大的增长(扣除通货膨胀因素),无论是总量还是人均量。所以,归根结底,由于社会商品的极大丰富,以前的货币量已经不能满足流通的需要了,央行就在逐步地印刷钞票,增加商业银行的资本金,然后流入社会进行交易。其实可理解为国家多印刷钞票,间接购买了社会由于生产力的增长而增加的产品,当然,既然本质上是购买,所以就不存在还债的问题,这些货币最终流到生产者手里,是属于他们自己的,和他们从银行贷款得到的货币资金有根本的区别。
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2009-7-3 14:36:26
xinyonghu_1 发表于 2009-7-3 12:38 贷款固然增加了货币流通量,但贷款总归要还的,而且还有利息,经常的贷款、收款、再贷款、再收款(不考虑坏账因素),时间一长,社会上无论是企业还是普通老百姓,无论是手里的货币还是银行存款,都是欠银行的,或者说是负债了
这段逻辑似乎有些不通。

商业银行所贷出之款,从何而来?如果商业银行不吸收存款,它自己能放出多少贷款?

你存在银行里的钱,对你来说,是一种债权,一种资产,对银行来说,则是一种债务,是银行对你的负债。

*******************

经济中的信用总量是一个“余额”的概念,或者说是一个“存量”的概念。
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2009-7-3 14:37:01
xinyonghu_1 发表于 2009-7-3 12:23 央行的基础货币目前主要是通过注资的方式流入市场的
可否给出证据?

“注资”,是谁对谁的注资?
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2009-7-3 16:18:29
我来举个简单的模型来探讨一下,假如是社会只有3部门,甲做食物,乙做衣服,丙是银行,他们都想用自己的产品来跟对方交换,做如下交换:2个面包=一件衣服,但是此时由于央行发行货币,甲必须获得货币跟乙交换,所以甲必须拿自己得食物去换取货币,例如两个面包=1元,而乙拿一件衣服去换一元,交换完成后的结果是:甲有1元钱+一件衣服+剩余食物,乙有1元钱+2个面包+剩余衣服,丙只是印了2个一元钱,他什么也没有;如果甲每年只需买一件衣服,乙每年只需2个面包,那丙就可以撤消了。
可是社会再生产是不断发展得,如果每年的交易速度不变得话(不妨假设每年仍然只交易一次),那丙必然要提供更多的货币给甲乙的子孙后代,这就是货币完美得结局或者说用途——交易!
但是有一天丙发现自己多印点钞票,可以把甲乙东西留下自己用,但这是有代价的,具体我就不罗嗦了,这样
会导致:甲虽然做面包很努力,换的钞票也越来越多,但是钞票增加的速度却总赶不上衣服涨价的速度(因为丙占有了一部分衣服),面包只能换越来越少的衣服,乙也同理,于是丙出现了信任危机!!!
我想说的是现代经济发展到今天,央行的职能也伴随发展,但是他的基本功能仍然是发行货币来为社会服务,固然也是政府的服务者,但是当央行通过发行货币来攫取人民财富的行为已经被历史证明是愚蠢的,政府通过发行白纸来占有人民财富的时候,那他的生命也将结束!!
政府占有(或者说集中)人民的财富的手段主要是税赋,补充一点。
至于基础货币流入市场的渠道正规教科书上讲的很清楚,我想你是误解了一个概念,货币发行量是指正在流通中的货币,是一个流动的存量,是可以通过政策来调整量的多少得,主要就是你说的不要听得那几点,你把发行肢解成一个单方向得概念,有点误入歧途,请再慎重考虑!
最后我想说的是学习经济学要有大爱,因为我们学习的目的是经世济民!
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2009-7-3 16:24:13
sungmoo 发表于 2009-7-3 14:36

这段逻辑似乎有些不通。

商业银行所贷出之款,从何而来?如果商业银行不吸收存款,它自己能放出多少贷款?

你存在银行里的钱,对你来说,是一种债权,一种资产,对银行来说,则是一种债务,是银行对你的负债。

*******************

经济中的信用总量是一个“余额”的概念,或者说是一个“存量”的概念。
sungmoo ,你说的没任何错误。但可能是我表达得不是很清楚,说得不是很明白,你所理解的和我所说的不是一码事。

商业银行成立时的资本金最初从何而来?是国家,或者确切地说,是央行印刷钞票后注资而来。开始经营后,就有了存款和贷款的业务。我文中所说的贷款是央行的贷款。商业银行作为市场的一个主体,也是普通的一个企业。但央行多印刷的钞票是如何流入社会的?是央行贷款给商业银行的,还是央行增加对商业银行的资本金?

你说的商业银行的贷款和存款,那是社会的资金流通,无论是货币乘数还是创造货币,其基础货币是固定不变的。比如新中国刚成立,通过金银珠宝或者的交换,社会的钞票数假设为1万亿,老百姓或者企业手里所拥有的货币资产是自己所有的,不是向央行贷款来的。然后印钞机不再开动,那么随便你商业银行怎么发挥存款贷款效应,无论社会怎么发展,其基础货币仍然是1万亿。

到现在,产品极大地丰富,社会所拥有的基础货币数还是1万亿吗?显然不是,印钞机是经常开动的,基础货币的数量也比建国时有了很大的增长。如果是央行通过贷款增加的货币供应量,那么无论是谁向央行贷款,无论期限多长,最终总是要还的吧?假设,工商银行向央行贷款1000亿,利率10%。此时,央行开动印钞机,印刷了1000亿人民币贷给工商银行。将来工商银行还款的时候,要给央行1100亿人民币。这1100亿人民币,央行如何处理?是把1100亿放在仓库里?还是有其他的处理方式?这样一来,社会的钞票岂不是最终都回流到央行了?或者说时间一长,整个社会的钞票都是央行所有了,而不是老百姓所有的,老百姓手里和银行里的钞票都是从央行那里借来的?

这个问题还有请sungmoo 帮我解惑一下。
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2009-7-3 16:31:01
我也赞同4楼的,
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2009-7-3 16:35:11
再补充一下
商业银行和央行是两个完全不同的概念,商业银行本质上就是一个企业,经营钞票存款和贷款的企业,让资金流通地更为合理。央行代表的是国家,只有它才控制着钞票的印刷,决定着钞票的数量。
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2009-7-3 16:40:49
神经大虾 发表于 2009-7-3 16:18 货币发行量是指正在流通中的货币,是一个流动的存量,是可以通过政策来调整量的
“货币发行”与“流通中现金”是两个项目。
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2009-7-3 16:45:26
xinyonghu_1 发表于 2009-7-3 16:35 央行代表的是国家,只有它才控制着钞票的印刷,决定着钞票的数量。
这里更关键的不是,谁控制着钞票的印刷与数量,而是控制者以什么方式投放钞票(更一般地,基础货币)。

如果控制者以实现财政功能的方式投放基础货币,这无异于另一种税收。

央行表现得越像一个商业银行,反而越可能赢得信誉。

(“国家信誉”,也并非免费午餐)
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2009-7-3 16:47:12
xinyonghu_1 发表于 2009-7-3 16:24 商业银行成立时的资本金最初从何而来?是国家,或者确切地说,是央行印刷钞票后注资而来
莫非,你想说,全世界的商业银行都是国有银行?

即使是我国的国有商业银行,你有何证据表明其资本金由“央行印刷钞票后注资而来”?
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2009-7-3 16:49:32
神经大虾 发表于 2009-7-3 16:18 我来举个简单的模型来探讨一下,假如是社会只有3部门,甲做食物,乙做衣服,丙是银行,他们都想用自己的产品来跟对方交换,做如下交换:2个面包=一件衣服,但是此时由于央行发行货币,甲必须获得货币跟乙交换,所以甲必须拿自己得食物去换取货币,例如两个面包=1元,而乙拿一件衣服去换一元,交换完成后的结果是:甲有1元钱+一件衣服+剩余食物,乙有1元钱+2个面包+剩余衣服,丙只是印了2个一元钱,他什么也没有;如果甲每年只需买一件衣服,乙每年只需2个面包,那丙就可以撤消了
这里有一处最关键的地方被忽略了:上面这个模型中,货币是如何投放到社会的?或者说,甲所能换到的货币,是从何而来的?

(丙的“自己的产品”是什么?)
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