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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2007-2-27 21:31:00

那你来估计一下,或者大概说一个思路,这个购买力大概有多少?这个房价大概有多少?

拿点实际的东西出来看看。看了你多次说了一堆又一堆,你就动动手做一下,让整个论坛领教一下。

够买能力是多少,不是一个人就可知道的或控制的。我只知道它是一种程,需要大量的经济工程人员一起行动。

但是有一点足可以说明市场经济价格体系扭曲,那就是前苏联可以做到90%以上的人有别墅,而现在90%的人确买不起房子。


你的计划经济,需求怎么来计划?

需求根本不需要计划,需要做的是按比例控制不同工程种和不同行业从业人员的分配能力(计划经济学中通常所说的控制论),也就是控制价格体系,需求因各微观经济单位综合作用而达到一种均衡。

[此贴子已经被作者于2007-2-27 21:33:16编辑过]

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2007-2-27 21:37:00

我想,整个中国都可能很期望你拿个科学计划体系,拿房地产市场做个表率。那样的话,全国人民都会相信你的理论了。

期待中。。。。。。

要干预,不可能只做一环。而要全面的进行干预,社会完全变形。实际上我有一个观点和自由经济学者是一致。那就是任何混合手段都不能导致最优的资源配置,都是有害的,要干预就是进行全面干预。

[此贴子已经被作者于2007-2-27 21:53:03编辑过]

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2007-3-1 13:24:00

可以用一个你可以接受的科学方法来论证你的学说失败,但是这是一个经济工程的问题,我一个人做不了,可以肯定的是你错了。这个论点和你的雷同。

实证的方法就很简单了,你的理论失败了,目前主流经济大国都不再接受了。你的悲哀。

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2007-3-1 13:49:00

任何一个计划,都要依靠牺牲当事人的部分自由选择权利才能实行,而且不知道是否能够成功。

牺牲消费者的自由选择权利就是计划经济的本质:站在百姓消费者的角度上,就是滥施权利;站在为国备战的角度上,这是可行的战略。

就你这个在自然灾害时期还有肉吃,还有啤酒喝的人来说,你只是在维护你的利益,所以不在乎牺牲众多消费者的权利,是最典型的剥削。

毛主席在自然灾害的时候,都说不喝茶,不吃肉,你居然还能吃肉还喝啤酒,毛主席的英灵在世的话,都会掐死你。

[此贴子已经被作者于2007-3-1 13:51:16编辑过]

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2007-3-2 11:24:00

可以用一个你可以接受的科学方法来论证你的学说失败,但是这是一个经济工程的问题,我一个人做不了,可以肯定的是你错了。这个论点和你的雷同。

实证的方法就很简单了,你的理论失败了,目前主流经济大国都不再接受了。你的悲哀

实际上,从来就没有人能够完全驳倒计划经济,这一点很多自由经济学家,就连哈耶克也诚认,他们只不过在哲学观点找问题.

经济思想是受政治气候影响的,世界的政治气候不是不变的,说不定什么时候就变.在89年以前世界上计划学很上优的,只不过苏东巨变使世界政治力量的对比发生了变化.

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2007-3-2 11:33:00

任何一个计划,都要依靠牺牲当事人的部分自由选择权利才能实行,而且不知道是否能够成功。

牺牲消费者的自由选择权利就是计划经济的本质:站在百姓消费者的角度上,就是滥施权利;站在为国备战的角度上,这是可行的战略。

查一下苏联的消费水平就可以用实例来反驳你.

就你这个在自然灾害时期还有肉吃,还有啤酒喝的人来说,你只是在维护你的利益,所以不在乎牺牲众多消费者的权利,是最典型的剥削。
毛主席在自然灾害的时候,都说不喝茶,不吃肉,你居然还能吃肉还喝啤酒,毛主席的英灵在世的话,都会掐死你

我没有说60年到63年的时间可以吃肉,相反我们家这时还有饿死人的.

但是从文革开始,虽然政治上不稳定,但是实际生活已经好转.

我是70年代出生的,农村不敢说(可能很穷吧,我们家乡下的亲戚经常来我们家换些细粮吃),但城市普通工人的生活的确过得去.那时候的确可以买到非常廉价的啤洒,两三天一回肉是可以保证的.

那个时候,工资最高的一般是钳工和技术人员(官员工资不一定高和老百姓没多大差别,有些工程师就比厂长的工资还要高,工资高的多数都是技术人员特别是钳工和工程师,计划经济下的一个特点,如苏联,就是技术工程人员的工资特别高,苏联的技术人员有的可以是普通工人的几十上百倍),我们以前的一个邻居就是钳工,是我们院里最早买电视的家庭,77年就买电视了,我们几乎每天晚上都到他家看电视.

70年代,除星期天外白天是不转播电视的。每天从晚上6点半左右开始转播,我们家离广播站很近,小时候每当看到电视铁塔上的灯亮了,就知道开始转播电视了。

[此贴子已经被作者于2007-3-2 12:13:36编辑过]

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2007-3-2 11:57:00

那些说70年代很穷吃不起饭的自由市场主义者显然是十分夸张的,我以自己的亲身经历就知道这些人在说慌。农村虽然很穷,但有意思的是农村有很多拖拉机(我们把它叫做“跳跳宝”)有很多“农敲伴儿”(给农民取的歧视性外号)用它开到小县城里来。

在城市有意思的是,像羊肉那个时候比猪肉便宜,现在确相反,猪脑也是很便宜,现在确比猪肉贵。那时散装啤酒比瓶装的便得多,而现在也反过来了。

那时住一天医院7、8分钱(父亲工资45元左右,母亲38到42元,算中等收入,小时候我常生病住院,那时候只有钳工的工资最高一般在100元到200元左右,有些技术好的居然能找到300到400元一个月。农村虽然有公社医院,但是经常大病出医疗事故,很多农民只好进城来看病。当然很多农民还是进城付不起住院费的,很多农民欠一屁股的帐,病看好了就跑了。虽然如此,但县医院还是要给没钱的农民看病,不像现在只认钱。)还是算很便且的。小时候最喜欢穿儿童工装的海军服,那时候在小朋友们中间很流行的(连里边的背心都有海军试样的),我和哥哥都有一套。

那时候父辈们喜欢用一些车床给孩子们做一些很好玩的玩具,大一点的初中生也喜欢自己动手做一些玩具,如链条枪火药枪等、有些大点的孩子连气枪和打铁沙子的枪也能做出来(用厂里的一些车床),经常用它们到粮站和河边打麻雀。(80年代初才开始没收气枪,不准打鸟了)记我玩链条枪时就有邻居家孩子的脸弄伤过,以后父亲都不要我玩了。

父亲出差的时时,总要给我和我哥些零用钱,每次1角左右,那时刚好够看一次电影和买3分钱的兔腿加一些饭吃。

其实计划经济时代还是有很多有趣的东西让人很回味。

[此贴子已经被作者于2007-3-2 12:20:41编辑过]

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