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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-3-9 21:23:20
clm0600 发表于 2012-3-9 08:29
你自己慢慢写吧,我没有兴趣。
经济学,如果还要区分什么政治经济学,微观,宏观,那么我就知道你什么都 ...
我看你对经济学的理解,太局限了。
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2012-3-9 21:24:47
clm0600 发表于 2012-3-9 10:07
他的理论类比起来就是:
“吃饱了就是不饿”
你能推翻?
没有可比性!
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2012-3-9 21:34:51
clm0600 发表于 2012-3-9 10:51
我是这么认为的,但我觉得这一点也不厉害。
现在的价格,的确就是被那些参与分配的势力所操纵的,工人靠 ...
1、价值理论,就是这么简单!为什么要复杂化?画蛇添足,不是科学的态度。
2、现实是:银行存款有利息、企业则有利润,怎么”不可能实现“?同时,现在,我国由于私人资本的进入,已经促进了我国经济发展,这是谁都不可否认的。我们应该用事实说话。
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2012-3-9 21:43:26
clm0600 发表于 2012-3-9 21:27
是你自己远远没有达到融会贯通的地步。微观上讲的头头是道,看似非常有道理的东西,一到了宏观,就原形毕 ...
《财富论——宏观经济学》我虽然没有写好,但有一本不全面的书,是关于宏观经济学的,这就是《钱是什么?》,马克思主义经济学上传下载专区有下载。你看看就知道我会不会”原形毕露“了。其实,对于宏观经济学,我有完整的理论体系,只是没有时间尽快写出来,对不起了。
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2012-3-9 22:06:21
clm0600 发表于 2012-3-9 10:51
我是这么认为的,但我觉得这一点也不厉害。
现在的价格,的确就是被那些参与分配的势力所操纵的,工人靠 ...
大家都在探索经济理论,他这算是各种探索中的一种尝试!也不能说绝对毫无用处,应该还是有些参考价值的!
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2012-3-9 22:54:27
lykd05130 发表于 2012-3-9 21:05
也许这样说更好:价值理论,是探讨商品之间的共质的,这样,对于分配价值论来说,要否定它,可从三方面进 ...
楼主:看到你的这个回复,我能大概判断出你的理论的基本内容。要说否定,我肯定也能给你说出个一二三四来,但由于咱们都是同道中人,花这么大代价将这些东西写出来并整理成册实属不易,我也没有必要急于否定它!你也不用急着找人否定,不管怎样也都是自己的一个学术成果,在没有被否定之前,最起码自己还有个念想。反正是现在的各种理论多了,也不多你这一个!
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2012-3-9 23:01:23
clm0600 发表于 2012-3-9 22:27
这个我都尝试过了。
但这个价值观是个表面现象,如果不思考分配权力背后的实质和依据,不进行宏观经济的 ...
你尝试过了,证明你比他走的要远一些。我想他以后时间长了,慢慢的应该会考虑到这些问题的!
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2012-3-10 14:19:11
clm0600 发表于 2012-3-9 21:48
你知道你的东西很简单就好了,我也没说要复杂化。
至于利息的实现问题,银行有倒闭的,企业也有倒闭的, ...
存在企业倒闭与经济衰退,不等于没有资本利润。资本积累越来越大,就是明证。
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2012-3-10 14:22:25
clm0600 发表于 2012-3-9 21:50
你没有对不起我,你错的再多,和我也没关系。
看来,没有和你辩论的必要。学术研究,是需要一种正确的态度,否则,肯定不能有什么成果。
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2012-3-10 14:26:16
刘保强 发表于 2012-3-9 22:54
楼主:看到你的这个回复,我能大概判断出你的理论的基本内容。要说否定,我肯定也能给你说出个一二三四来 ...
能帮我的最好方法,就是否定分配价值论!请说出“一二三四”来。
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2012-3-10 14:34:56
clm0600 发表于 2012-3-9 22:27
这个我都尝试过了。
但这个价值观是个表面现象,如果不思考分配权力背后的实质和依据,不进行宏观经济的 ...
现在,天上有没有鸟,都不明确,还能谈论“飞”。先要找到鸟,才能研究鸟为什么能飞。
另外 ,你这里的“分配权力”,应该是分配权,是一种政治与行为概念。
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2012-3-10 16:25:08
lykd05130 发表于 2012-3-10 14:26
能帮我的最好方法,就是否定分配价值论!请说出“一二三四”来。
我现在没有那个精力和时间,等以后有工夫时,我再来否定你的理论如何?你可以先顺着clm0600先生提到的问题往下想一想,看看你找到的“鸟”是不是鸟。不要听不进不同意见!
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2012-3-10 18:00:51
lykd05130 发表于 2012-3-7 22:00
1、“在财富价值产生、发展过程中显示出与时俱增的倍加和自乘的高速积累作用”:如何“与时俱增倍加”和“ ...
你好,你提的这个问题很好我们也正在进一步的深入探索。我们初步是这样认识的,例如拷贝技术以及电子排版应用到在印刷界就显示出与时俱增的倍加自乘作用,这与人力资本和物力资本的客观价值构成要素是密切相关的,正是这些价值构成要素之间的相互借鉴应用,拷贝、叠加、融汇、裂变、聚变而形成了知识爆炸,这知识爆炸又引发了财富价值的迅速积累,这种迅速的 积累中就蕴涵了各种要素的与时俱增的倍加自乘作用。这是我们初步的探索,您如果有兴趣可以进行共同的探讨,这对我们社会的进步必定是有益处的。
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2012-3-10 18:18:03
下了你的文章看了下,请将价值的概念定义清楚。
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2012-3-10 20:02:54
楼主坚持“实践是检验真理的唯一标准”,坚持“只能从现实的经济运动,去否定分配价值论。”(本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1705312)本人非常赞同。于是,本人想到了现实的经济运动中的一个例子,不知楼主如何用你的“价值是社会产品的分配权力”来解释:
现实中,电视机的价格一般都要高于电话机的价格,请问,这是因为电视机卖主所拥有的”社会产品分配的权力“比电话机卖主的权力更大吗?
如果一个卖主既销售电视机,又销售电话机,那么是否意味着,在前一个场合,他拥有的”社会产品分配的权力“更大,而到了后一个场合这种权力就变小了呢?
如果以上两个问题的答案都是肯定的,那么请问,这种权力的或大或小又是由什么决定的呢?
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2012-3-10 21:03:00
clm0600 发表于 2012-3-10 17:31
资本积累越来越大,不等于企业整体有货币利润。
要是没有ZF赤字给顶着,资本主义早就完蛋了。
我也认为资本主义迟早要完蛋,进入社会主义(高级),但这是生产力发展的结果,不是人为的结果。当生产资料生产绝对过剩时,生产资料或资本参与社会产品分配成为阻碍生产力发展的因素,资本主义肯定就进入社会主义。
现在一些发达国家没有进入社会主义,不是ZF赤字的结果,是国际上存在不发达国家的结果,因为这些国家需要发达国家的资本输出。事实上,当前发达国家没有进入社会主义,是发达国家的人民既对世界经济发展作出贡献,也参与了世界范围内的产品分配。这些观点,在我的《财富论——宏观经济学》中有体现,在《钱是什么?》这本书中,也有论述。
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2012-3-10 21:10:34
pengleigz 发表于 2012-3-10 18:18
下了你的文章看了下,请将价值的概念定义清楚。
你下载的书,不是完整的,是以前的初稿。现在,我已经对价值的概念——分配权力定义清楚了。在马克思主义经济学上传下载专区《财富论——微观经济学》上、下二个主题中,有相关的帖子——最近写的,请查看。也可电邮给我,我把完整的书稿发送给你。我的邮箱是:lykd05130@yahoo.cn
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2012-3-10 21:28:33
永新 发表于 2012-3-10 18:00
你好,你提的这个问题很好我们也正在进一步的深入探索。我们初步是这样认识的,例如拷贝技术以及电子排版 ...
科技进步,涉及的是生产力发展,是物质财富的增加或倍乘,与“劳动时间”有什么关系?这里,“劳动时间”就是劳动的延续时间,如果能“倍乘”,就不是劳动延续时间了,即不是物理学概念了。这样,不是物理学概念的“劳动时间”,是什么概念?只能是社会学概念。
事实上,人类生产力发展,就是科学技术的发展,就是生产资料生产力发展,不过,人是自然的主人,从而,生产资料的生产力,往往表现为人的生产力。然而,生产资料生产力,表现为谁的生产力,是生产关系的结果。
由于受到劳动价值论的影响,尽管我1990年就提出分配价值论,但价值——分配权力的计量问题,最初就用“劳动时间”来计量。认为单位劳动时间所代表的分配权力,为一个单位价值,此时单位货币所含的劳动时间多少,就决定了单位货币代表多少单位价值。直到1999年,才用货币计量价值——分配权力。
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2012-3-10 21:44:30
clm0600 发表于 2012-3-10 19:32
我来说两条吧,尽管你尽量和萨伊拉开距离,但我还是要把你的理论和他的作对比。
萨伊认为:
土地能创 ...
看来,你没有看过我最近写的发表在《财富论——微观经济学》上、下二个主题上的有关帖子。
价值是分配权力,这里,分配权力不是分配权!即价值不是分配权。分配权是一种政治学概念,是一种行为,是生产关系的内容。而作为价值定义的分配权力,则是一种存在,正如你手中有10元钱,就有10元钱的购买力——分配权力,这是一存在,不是分配权,是生产关系的产物,即是分配权的产物。
我已经指出,价值理论,是考察商品之间 的共质的;而微观经济学,则是考察商品生产与交换规律的,这里,现实的生产关系,决定了商品生产与交换规律,不管这生产关系是否合理,当然,我们只能根据现实的生产关系来把握商品生产与交换规律。
至于产品应该如何分配?分配是否合理?分配是否影响生产力发展?则是政治经济学与宏观经济学的内容。
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2012-3-11 09:31:49
lykd05130 发表于 2012-3-8 09:54
否定分配价值论的标准。
第一,不能用“否定”二个字来否定分配价值论,这是为了防止一些流氓的行为。
...
本人昨晚的一篇帖子不知为何到现在还未被发表,只好再发一次。

楼主坚持“实践是检验真理的唯一标准”,坚持“只能从现实的经济运动,去否定分配价值论。”(本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1705312)本人十分赞同。于是从现实的经济运动中举出一个例子,请楼主用“价值是社会产品的分配权力”来作一解释。
在现实中,电视机的价格一般都要高于电话机的价格,请问楼主,这是因为电视机卖主所拥有的“社会产品的分配权力”大于电话机卖主的权力吗?
假设,一个卖主既销售电视机,又销售电话机,那么在前一个场合,他所拥有的“社会产品的分配权力”大于后一个场合吗?
如果以上两个问题的答案都是肯定的,那么请问,“社会产品的分配权力”的或大和或小是由什么决定的?
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2012-3-11 09:45:15
本人昨晚8:00左右发了一个回复,被告知说要审核,但直到现在还未得以发表,审核的效率为何如此之差!
如果未被通过,为何不告知本人原因何在!
不得已,刚才本人又重发了这篇回复,但又被告知要进行审核!请问版主:你们为何不让本人参与此主题的讨论!
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2012-3-11 10:47:52
wzwswswz 发表于 2012-3-11 09:45
本人昨晚8:00左右发了一个回复,被告知说要审核,但直到现在还未得以发表,审核的效率为何如此之差!
如果 ...
“答”与“案”合起来的这个词是个被锁定的词,应该是有它就会被审核!我也是前两天发帖时才发现的!
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2012-3-11 11:00:09
刘保强 发表于 2012-3-11 10:47
“答”与“案”合起来的这个词是个被锁定的词,应该是有它就会被审核!我也是前两天发帖时才发现的!
谢谢你的提醒!
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2012-3-11 11:02:30
wzwswswz 发表于 2012-3-11 11:00
谢谢你的提醒!
不客气!
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2012-3-11 11:42:52
wzwswswz 发表于 2012-3-10 20:02
楼主坚持“实践是检验真理的唯一标准”,坚持“只能从现实的经济运动,去否定分配价值论。”(本文来自: 人 ...
价值是社会产品的分配权力,这里,分配权力是一种存在,是对价值的定义。而商品价格或商品交换价值量,涉及的是价值的形成,或者说生产要素参与社会产品分配能力问题,是生产关系的内容。
商品价格,一般由生产成本(失去分配权力的补偿)、劳动形成的价值量(劳动参与分配的能力)、资本与土地形成的价值量(资本或土地参与分配的能力)等组成。由于电视机这三者之和较大,所以,电视机的价格一般都要高于电话机的价格。
不过,对于卖主而言,尽管不同商品,价格可不同,由于生产成本也不同,卖主实际净得的分配权力,与他付出的劳动与资本,是相对应的,符合生产关系。
总之,社会生产关系决定了价值——分配权力的形成规律。
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2012-3-11 12:33:00
clm0600 发表于 2012-3-10 21:58
生产资料绝对过剩?你等着吧。
发达国家既然这么高尚,能进入社会主义也不进,专门帮助发展中国家,为什 ...
发达国家进入社会主义,就能更幸福?不一定。当前,一些发达国家普通劳动者的生活水平,大大高于其生产力水平,就是明证。当然,如果发达国家实行生产资料国家所有制,并对外投资,实行国家资本主义,获取资本利润,则普通老百姓肯定更幸福。不过,当前资本主义国家政权的维持,是与不发达社会主义国家相比较而存在的,而且,不管是私人资本输出,还是国家资本输出,都是国家利益,因此,发达国家不进入社会主义,不是没有原因的,也不是无偿的,即也不是无利可图的。更何况,当前发达国家,资产阶级占据主要地位。
正因为发达国家不进入社会主义,不是没有原因的,也不是无偿的,即也不是无利可图的,从而,发达国家不会把自己的高科技教给科技不发达的国家,这是国家利益。而派军舰飞机到处扔炸弹,既是意识形态的结果,也是国家利益的结果。
至于发达国家的金融危机与经济衰退,这是生产关系不适应生产力发展的结果。
总之,我没有把发达国家当作救世主,发达国家体制的运行,有其自己的利益。只是,我们应该利用发达国家,来发展我国经济。发达国家利用资本来赚钱,我们则利用他们的资本来发展经济。
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2012-3-11 12:34:49
clm0600 发表于 2012-3-10 21:59
你除了咬文嚼字,就没什么东西了。
既然是咬文嚼字,就存在错误,请指出。如果是正确的,怎能说咬文嚼字?
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2012-3-11 21:31:12
clm0600 发表于 2012-3-11 12:45
如果人家发达国家把你的企业全部挤垮或收购了呢?
这是你利用了人家的资本呢?  还是人家控制了你的经济 ...
这就是一个国家的经济政策问题。我认为,国家利益应该至上,而国家的强大,是能够国家利益至上的基础。只要国家强大,对于外资,可以利用,也可以不利用。当外资影响我国生产力发展时,可以购买回来。当然,在当前经济高度国际化的情况下,外资一般不会影响一个国家经济发展,应该与国内资本一样对待,因为不管是什么资本,参与社会产品分配是一样的,创造就业是一样的,只有当整个世界生产资料过剩时,资本才影响生产力发展,此时,整个世界一起进入社会主义。
就我国而言,发达国家也不能把我们的企业全部挤垮或收购,因为我国民族资本已经比较强大。当然,我们应注意民族资本的发展,尤其是要培养消费国货的风气。过去,我国就没有注意培养民族资本在汽车行业的发展,现在好象已经引起重视了。
另外,国家税收与法定最低工资制度,是调整生产关系的措施。同时,高度发达的工会组织,也是调整生产关系的基础。
当然,一个国家,即使全部企业为外资企业,也可通过税收、最低工资制度与工会组织,调整生产关系,保护本国人民的利益。
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2012-3-12 08:20:57
lykd05130 发表于 2012-3-11 11:42
价值是社会产品的分配权力,这里,分配权力是一种存在,是对价值的定义。而商品价格或商品交换价值量,涉 ...
绕了一个圈子,你的价值理论还是要素价值论啊!因为这些要素参与了价值的形成,所以要素的所有者就凭借对要素的所有权获得了“社会产品的分配权力”,所以价值就是这样一种分配权力。
如果改一个名称就算独创的话,那么我也可以说“价值是要素所有权的结晶”,因为你那个“分配权力”还是由我这个权力决定的!
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2012-3-12 11:40:57
lykd05130 发表于 2012-3-10 21:28
科技进步,涉及的是生产力发展,是物质财富的增加或倍乘,与“劳动时间”有什么关系?这里,“劳动时间” ...
物质财富的增加或倍乘,与“劳动时间”有什么关系?

有这个疑问就是进步,大疑大进小疑小进。我们是这样理解的,譬如我们用机器制造新的产品,形成商品内在价值量。这里面应把制造机器、炼铁、开矿等所有提供人力物力的人的劳动时间也算进去。所以,商品的价值不但含有当期的劳动时间,还含有过去的和过去的过去的人的劳动时间。一种商品的劳动时间总量,其实包括了人类有史以来历代劳动者创造的某些产品价值的劳动时间的积累━━社会属性价值构成。此理也存在于一般等价物━━货币和其他任何生产资料中。


至于你提到的分配权力,我们认为世界上历来的财富分配都是论理和实力较量的结果,大到国际争端小到家庭纠纷,其较量的理性基础就是人们对客观事实全面规律的认识。人类创造财富价值所使用的两大资本就是人力资本和物力资本。所以我们深入客观的认识其价值构成有助于我们对公平分配的认识。希望你能深入认真的钻研下去。
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