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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-3-18 10:16:06
面对科学,或是面对其他的事物,我们都应用一种批判的态度来对待,冷静理智的分析,不应走绝对偏激的道路,我们要怀着一颗爱心去看科学,让科学能够给我们带来真正的幸福,兴许,这也是马克思和黑格尔的愿望
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2012-3-18 10:23:47
哲思 发表于 2012-3-18 10:14
着不着边际,靠谱不靠谱,大家自会独立思考,都会自有判断。上面的文字都历历在目。。
恩格斯的辩论先告一段落如何?
其实辩论半天,好像我非常反对辩证法和黑格尔。我想向你表达一下我的看法,供你参考,我觉得黑格尔的辩证法在人文领域很有见地,因为马克思对历史的解读不论是否严谨,都很有道理。我也看过弗兰克福山用黑格尔的方法解读历史,也让我十分佩服。

我想不知你是否注意到了这个问题,辩证法在人文领域的名声和与在自然领域的名声是截然相反的。我以前也有看到西方马克思主义者极力撇清马克思与自然哲学的关系,而且罗素提到马克思的唯物主义也提示了这一点。

我知道你当然不会同意我的观点,但是不知道你是否意识到这种情况的存在?即人文历史领域和自然领域里,对辩证法和黑格尔的评价截然相反。或者这种现象能提示什么?
或者当然你可能不同意存在这种截然相反的评价,但是我这里说出来,你可以注意一下作为参考。
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2012-3-18 10:38:23
波恩,薛定谔,为扎克是怎么高度评价的黑格尔和辩证法呢?是一带而过的提一下呢,还是所谓高度评价呢?你有否看到过很多大科学家高度评价老子的道德经,并且说是与混沌理论和复杂性一致。

所以,那个所谓的高度评价,不过是一语带过,而且是在社会主义思潮冲击西方的时代背景下的一带而过罢了。
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2012-3-18 11:26:35
受到警告
周百五 发表于 2012-3-18 07:24
哇塞,你太搞笑了,我给你问的那几句话你都看不出什么意思,你还和我谈什么形式逻辑。
胡扯妻子丈夫儿子 ...
呵呵!

你一觉醒来,还是昨天的你?你没有在同一律里一觉不醒呀?不过,在面对具体问题而不是用你的那些各路神仙来作为评价标准的时候,你想逃走,这并不算光彩!

呵呵!谈起形式逻辑,你所崇拜的那些大仙们看来并没有教会你更多的东西,却让自己变得更加荒唐起来了。

所以,百五老兄,你说我那是胡扯,那你不胡扯一下我看看。百五老兄,你不胡扯你岂不就是承认以下这个说法?

即是说:你是不是就承认你不是你妻子的丈夫?你不是你父亲的儿子?你不是你儿子的丈夫?或者进一步说,你承认你的男性细胞里所包含的染色体竟然只有Y而没有X?或者这位百五老兄还处在细胞分裂阶段的时候就是他现在这样了?

这里同时对管理员说下,你看下,这里哪有不文明的语言,这完全是这么仁兄自己不择言论所造成的后果,忽视辩证法竟然产生这样的结果,真是令我没有想到。

管理员大人,我说他既是他,又不是他,他既是他自己,他又是他妻子的丈夫,父亲的儿子,儿子的父亲,你看他自己都认为我这是胡扯,那他就是承认相反的东西,所以,他为了保证自己的形而上学的形式逻辑的同一律,竟然反对我说他是他妻子的丈夫、他父亲的儿子,他儿子的父亲。我的管理员大人,你还是评评理吧。

呵呵!这位百五还真是二百五,他自己把一个在哲学上无足轻道的罗素和波普尔提得那么高,处处以这些人的言论为标准,但是人家哲思提出另外一些人对黑格尔和马克思的评价,你看这位百五老兄是如何说的,他看也不看,说是人家一语带过。这就是不知道自己所需要评论的对象的内容时所产生的恶果,在辩论中自己说不出一点自己的东西,到处东扯西借,拿着鸡毛当令箭,当别人也用同样的方法来对他说的时候,他就说别人一语带过了。

呵呵!还是用自己的脑袋面对自己所需要讨论的对象吧,不要再出现上面的那种看也不看就说别人胡扯,结果自己成了一个真正的孤家寡人,一个神人,一个不在现实中的人,一个昨天的“你”还和今天的“你”一样的人。但是真不知道百五老兄的这个符合形式逻辑同一律的“你”是如何从小长大成人的。

呵呵!
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2012-3-18 14:38:16
周百五 发表于 2012-3-18 10:23
恩格斯的辩论先告一段落如何?
其实辩论半天,好像我非常反对辩证法和黑格尔。我想向你表达一下我的看法 ...
即人文历史领域和自然领域里,对辩证法和黑格尔的评价截然相反。或者这种现象能提示什么?

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2779607
      你把人文历史领域和自然领域绝对分开并多次强调这一划分,还说辩证法在前者有着重大作用,在后者就不是那么回事了,这种观点是荒谬的。
      因为,心理学在你看来是人文历史领域还是自然领域呢?你答不上了,而且一旦试图回答,就落入了自己想反驳的观点:既是人文历史领域,又是自然领域。心理是人的心理,不会不是社会人文领域;而心理活动的物质基础,神经和脑的活动,记忆的基础等等,又带着自然科学的鲜明属性。
      那么,这一问题(心理学属于哪个领域)本身是社会科学问题还是自然科学问题呢?如果既不是前者又不是后者,那么它到底是不是能让辩证法发挥作用的领域呢?
      或者,你要根本否定这一科学的存在以避免矛盾了吧。
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2012-3-18 15:07:59
哲思 发表于 2012-3-18 10:14
着不着边际,靠谱不靠谱,大家自会独立思考,都会自有判断。上面的文字都历历在目。。
很高兴就这些问题和你辩论,我最后给你提供点资料,可能对你有参考价值。是关于当代闻名的三位西方马克思主义者对自然辩证法的评价。他们否定的是自然辩证法,但是肯定马克思的辩证法

萨特:“自然辩证法规律只是先验的,没有得到证明的,即使自然科学的范
例是辩证的,也只能证明人的理性是辩证的,并不能证明自然本身是辩证的,
辩证法只存在于社会历史中。”

施米特:“自然界不存在辩证法最本质的一切要素。”

卢卡奇:“辩证法的一切基本要素——主体和客体的相互作用,理论和实
践的统一,思维之变化其基本原因也就是作为范畴基础的现实之中的历史变化,
等等——在我们关于自然的认识中是不存在的。”
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2012-3-18 15:10:45
马飞云 发表于 2012-3-18 14:38
你把人文历史领域和自然领域绝对分开并多次强调这一划分,还说辩证法在前者有着重大作用,在后 ...
心理学不涉及人吗?
这个划分不是我强硬划分的,而是西方马克思主义学者和多数西方哲学家划分的。

为什么会有这种划分,我也不懂,我基于两点:
1,当我把自然过程用辩证法套用时,觉得很扯淡。
2,连西方马克思主义者都这么划分,都想撇清和恩格斯的关系,那我想一定是他们觉得不撇清,就会污染辩证法,使之容易受攻击。
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2012-3-18 15:21:13
很高兴就这些问题和大家辩论,我最后给大家提供点资料,供大家参考。是关于当代闻名的三位西方马克思主义者对自然辩证法的评价。他们否定的是自然辩证法,但是肯定马克思的辩证法:

萨特:“自然辩证法规律只是先验的,没有得到证明的,即使自然科学的范例是辩证的,也只能证明人的理性是辩证的,并不能证明自然本身是辩证的,辩证法只存在于社会历史中。”

施米特:“自然界不存在辩证法最本质的一切要素。”

卢卡奇:“辩证法的一切基本要素——主体和客体的相互作用,理论和实践的统一,思维之变化其基本原因也就是作为范畴基础的现实之中的历史变化,等等——在我们关于自然的认识中是不存在的。”

以上三位都是西方最著名的马克思主义者,所以他们代表西方马克思主义者对自然辩证法的态度。其实还有很多当代最著名的西方马克思主义学者谈论过这个问题,包括对恩格斯的指责,以前的帖子有链接。我没兴趣找了,有兴趣的自己看看。
如果研究半天马克思主义,却从来没弄明白马克思的辩证法与恩格斯辩证法的区别,那肯定白痴了。不仅西方马克思主义者说过,从罗素对马克思的论述中都能看出这种区别。


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2012-3-18 15:23:32
罗素已经狠狠的批判了黑格尔了。
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2012-3-18 15:27:20
周百五 发表于 2012-3-18 15:21
很高兴就这些问题和大家辩论,我最后给大家提供点资料,供大家参考。是关于当代闻名的三位西方马克思主义者 ...
呵呵!

文字表述的不同被这些人当成基本思想的不同,这些人真是研究马克思主义的白痴,更白痴的是有人把这些白痴当权威,还一再的引用。

呵呵!
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2012-3-18 15:28:57
floydgyf 发表于 2012-3-18 15:23
罗素已经狠狠的批判了黑格尔了。
罗素的外甥与舅舅之说,还只在黑格尔的《逻辑学》的第一章存在论的范畴里,他在那里就已经陷入自己的迷雾中不能自拔了,还批判了黑格尔呢。笑话!

呵呵!
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2012-3-18 15:30:52
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-18 15:28
罗素的外甥与舅舅之说,还只在黑格尔的《逻辑学》的第一章存在论的范畴里,他在那里就已经陷入自己的迷雾 ...
看来你是没怎么读过罗素的文章。
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2012-3-18 15:33:20
floydgyf 发表于 2012-3-18 15:30
看来你是没怎么读过罗素的文章。
呵呵!罗素在自序表明他是从清醒到糊涂!
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2012-3-18 15:37:28
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-18 15:33
呵呵!罗素在自序表明他是从清醒到糊涂!
呵呵!看了半天原来看了个自序!
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2012-3-18 15:39:26
floydgyf 发表于 2012-3-18 15:37
呵呵!看了半天原来看了个自序!
呵呵!

你这样认为也罢。
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2012-3-18 17:01:22
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周百五 发表于 2012-3-18 15:07
很高兴就这些问题和你辩论,我最后给你提供点资料,可能对你有参考价值。是关于当代闻名的三位西方马克 ...
自从马克思主义历史的出现以来,很多人都曾宣称自己是马克思主义者。在马克思活着的时候,这种情况就开始出现了,但这些人是否真的理解了马克思主义,则不一定。所以,马克思曾经说:我只知道我不是马克思主义者。恩格斯在马克思去世后写给马克思女婿拉法格的这封信中是这样说的:“近两三年来,许多大学生、文学家和其他没落的年轻资产者纷纷涌入党内。……所有这些先生们都在搞马克思主义,然而他们属于10年前你在法国就很熟悉的那一种马克思主义者,关于这种马克思主义者,马克思曾经说过:‘我只知道我自己不是马克思主义者’。
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2012-3-18 18:05:16
周百五 发表于 2012-3-18 10:23
恩格斯的辩论先告一段落如何?
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第一个把辩证法作为思维形式明确的提出来并加以系统阐述的人是黑格尔,这是他的巨大历史功绩。但是,黑格尔的辩证法是建立在唯心主义基础上,他妄图从绝对精神中演绎出自然界和人类社会,这就注定会带来巨大的混乱。但是,这不是辩证法本身的问题。现代辩证法的提出,总共不到300年历史。马恩改造了黑格尔的辩证法,并自觉的应用于考察人类社会,取得了巨大的成功。相信将来的人们会把辩证法同样的自觉的应用于自然科学,一样的会取得巨大的成功。蔑视辩证法,不论是社会科学家还是自然科学家都是不能不受客观存在的惩罚的。
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2012-5-23 15:53:45
老师说的对,在没有在做好准备前任何批判反驳都犹如“菜花大妈”之类在讨论中国经济的发展与前景一样,是那么的遥远和令人可笑。但任何人也不应该轻视任何一种思想,一般有反驳就说明有思想,笛卡尔说:我思 故我在。只说明反驳的人还有些进取之心(个别阴险小人就另当别论)。我也认为没有充分的准备好之前就大肆嚣张是做法欠妥,会有混淆扰乱正常学术次序之嫌。鄙人就有挑战罗素悖论的想法,只是观点还没有相应的学识证据证明,所以就藏着掖着去不断的学习来等待反驳的那一天。谢谢你的文,让我懂得不少。3Q
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