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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-3-17 20:46:18
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-17 20:25
呵呵!

你的观点我一点没有看出来,起码在这里,你还没有一次讲到自己的观点。而且从你的所有回答来看, ...
哦,谢谢你指出我是不学无术的。

关键是这个头衔你哪里有资格发呢。要不在这里搞个投票算了,让大家说说咱俩谁不学无术。

对了,你总说我没有自己的观点,那么咱俩对一个具体的所谓的辩证过程展开辩论如何?谁也不引用大师的话。

咱俩就辩论原子中的电子和质子这对矛盾的问题。你是代表正方观点,认为电子和质子是辩证关系。我代表反方观点,你看怎么样?
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2012-3-17 20:48:42
什么时候我们不再把马克思看成一个上帝,而是一个学者,这事儿就好办多了。

况且,多数中国人没有信仰上帝的习惯。
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2012-3-17 20:54:14
受到警告
周百五 发表于 2012-3-17 08:44
本来是就标题提出自己的看法,但是一旦进入争论,我好像情绪化地变成了反黑格尔的人。呵呵
其实黑格尔在哲 ...
呵呵!

不要自我感觉良好,你说到现在,没一句是反对黑格尔的,全部都表明你是不了解你所要评论的对象。

而且,你的理解力好像有问题。说你不懂是黑格尔的客观精神是什么东西,这本来对你就是一个过高的要求,但是你对于我标题的意思都不理解,那就更可笑了。

而且,你这人不知道,历史上反对黑格尔的人不少,但是没有成功的,因为辩证法本身就是这样,需要的是继承和发展,而不是形而上学的单纯反对的态度。反对是要理由的,而反对的过程同时也是理解和建立的过程。

而且,某个人哲学史上的地位,不是你能定的,也不是你以为的那些西方人能定的,而且,马克思、恩格斯和列宁,在哲学上的成就,也是有目共睹的,在评千年思想家的时候,看不到你的波普尔在哪里,但是却看到了马克思年年都会被评上,这表明,你连这些事实都不知道。

呵呵!越是轻率的人越敢于随便下自己不知道的对象的结论。这就是黑格尔所嘲笑的那种轻浮。

学问如此,可以扫地去了。




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2012-3-17 20:56:43
周百五 发表于 2012-3-17 11:47
恩格斯说,时空是物质存在的形式。这是他在《自然辩证法》中的原话。你没看出来这是牛顿的时空观吗?
...
时间和空间就是物质的运动形式,你这里把时间和空间与物质做了形而上学的隔离,呵呵!

“物质以外根本没有空间”,亏你说得出口这样的废话。
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2012-3-17 20:59:12
LZ大师说了:通过这个例子的解说,可以看出罗素的思想还处在人类哲学思辨的初级阶段



上述大师观点,请所有支持和反对辩证法的同学(包括哲思等)评论。







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2012-3-17 21:00:34
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-17 20:56
时间和空间就是物质的运动形式,你这里把时间和空间与物质做了形而上学的隔离,呵呵!

物质以外根本没 ...
哇塞,大师不仅仅哲学高我一大块,连物理学也高我一大块。

请问大师是哪个理工科专业毕业的?
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2012-3-17 21:02:00
哲思同学赶紧救命啊,辩证法大师物理比我懂的都多,物质以外还有空间。
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2012-3-17 21:06:08
周百五 发表于 2012-3-17 20:46
哦,谢谢你指出我是不学无术的。

关键是这个头衔你哪里有资格发呢。要不在这里搞个投票算了,让 ...
呵呵!你这人看问题太有意思了。长相说明不了什么,正如你的头衔说明不了任何问题一样。

你出题!
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2012-3-17 21:07:11
周百五 发表于 2012-3-17 20:59
LZ大师说了:通过这个例子的解说,可以看出罗素的思想还处在人类哲学思辨的初级阶段。

{: ...
呵呵!

确实是初级阶段。正如现在的许多人虽然年龄有多大,但是思想却仍然是低级的一样。

呵呵!写了哲学史不代表此人懂得了哲学。

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2012-3-17 21:07:45
周百五 发表于 2012-3-17 21:00
哇塞,大师不仅仅哲学高我一大块,连物理学也高我一大块。

请问大师是哪个理工科专业毕业 ...
你又看头衔!

呵呵!
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2012-3-17 21:08:20
我咋没早认识到LZ大师是学文科出身的呢?
既然LZ大师是学文科出身的,我怎么有能力在自然哲学上和LZ大师辩论呢?我彻底投降了

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2012-3-17 21:10:46
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-17 21:07
你又看头衔!

呵呵!
我本想就我最拿手的电子质子辩证关系和你辩论一下,可是我现在实在服你了,我彻底认输了。

你比我高明岂止100多倍啊。[em17]
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2012-3-17 21:11:17
周百五 发表于 2012-3-17 21:02
哲思同学赶紧救命啊,辩证法大师物理比我懂的都多,物质以外还有空间。
呵呵!
此人理解真的有问题!

“物质以外根本没有空间”不是你说废话吗?

呵呵!

物质以外还有空间是你的这句话的自然总结哟!不过,“物质以外根本没有空间”,你的这句话里表明一个同样相反的结论,好象物质以外还有一个空间似的,而且你还恰好自然而然在我的提示下得出这样结论。这回你要理解完整哟,这都是从你的话里自然而然得出的结论。因为你把物质和空间隔离开了。

呵呵!
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2012-3-17 21:13:28
周百五 发表于 2012-3-17 21:08
我咋没早认识到LZ大师是学文科出身的呢?
既然LZ大师是学文科出身的,我怎么有能力在自然哲学上和LZ大师辩 ...
呵呵!

形式逻辑的例子你看懂了吗?小心呀,黑格尔的原话,同一也是差别,不然,你以为你是你,所以,竟然忽略了你对自己的同一认识可是同你和狗等等其他动物本质上差别才得出来的概念哟。

呵呵!

这个问题还没讨论清楚呢,你又开始跳舞到质子和电子了。

其实,一个一个问题来,不要急于展示自己的博学。

没有联系的博学,其实是一堆垃圾!
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2012-3-17 21:25:58
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-17 21:11
呵呵!
此人理解真的有问题!
我引用LZ大师说的话:
物质以外根本没有空间”,亏你说得出口这样的废话。

我啥也不说了,我就是看看热闹。

另外,我很纳闷你真想和我探讨形式逻辑的问题吗?你确定吗?你真确定吗?你确实不是不确定吗?不确定是非你吗?确定可能是你可能是非你吗?
买嘎达,你饶了我吧。你都比我高100多倍了,还要我在逻辑学上出丑,让我大学时候的老师情何以堪啊[titter]

下了,你自己玩吧,你继续和哲思同学探讨黑格尔了,不打搅了。困觉去了。
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2012-3-17 21:50:40
周百五 发表于 2012-3-17 21:25
我引用LZ大师说的话:
物质以外根本没有空间”,亏你说得出口这样的废话。
呵呵!

形式逻辑的问题,你还只是提出“形式逻辑”四个字而已,而对于形式逻辑本身你没有说出一点有用的东西。而且,你如果不借助于现代的手段,真不知道你是如何就从地球上到月球上的,拜托你的形式逻辑吧。

你自己真的是你自己吗!你敢肯定你不是你妻子的丈夫,你父母的儿子,你儿子的父亲!

别忘了你的男人本身里还包含着女人的基因成分呢!你的你既是你,真的还不就是你,你的染色体里还包含着另一个非你的染色体呢!不过,动物界里有一个你就是你的例子,驴子和马合作的产品,还真象是个你就你的例子,虽然,辩证法的眼光也认识这个例子也是既是又不是,因为这个既是又不是,竟然由于自身的形而上学性,自己不能延续自己本身,也即是说,自己就使得自己不能保持你就你。

你敢肯定你不是一个和昨天不一样的你?你既是你,又是非你,前一秒的你和后一秒的你是一个不同的你。否则,你这人就连泥塑的菩萨都不如!因为泥塑的菩萨也会破败,昨天不同于今天。你竟然敢于确定你就你,以至于你生下来就是你,你永远不会长大,所以现在的你也是刚生下来的你,因为你就是你,你也不会变老,所以昨天的你也是今天的你,明天的你也是今天的你,以至于你这个不是非你的人可以永远不会死,其实这样一来,你这个形式逻辑的同一律,形而上学的你也永远就没有活。

正因为你这人不承认你就是非你,所以,你把你自己的弄成了一个极端空虚的东西,因为只有这个极端空虚的东西才不会变成既是又不是(黑格尔的既肯定又否定,呵呵!)。

呵呵!小心呀,在你睡着的时候,别因为自己的固定的形而上学的形式逻辑的同一律的你,使得由于没有非你,而不能在睡梦中醒来呀!

呵呵!看形而上学的逻辑得出了如此荒谬的结论,竟然把自己弄得都找不到了。


呵呵!
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2012-3-17 23:25:05
周百五 发表于 2012-3-17 18:08
我通俗点解释为什么恩格斯的时空观是牛顿的,按爱因斯坦的时间观,是一物一时间。时间是按运动测量的, ...
你对恩格斯的那个定义的解释是错的。恩格斯的说的是时空是物质存在的形式,而你却解释成时空是物质运动存在的形式或者说物质运动的形式。显然,这种解释是非常牵强的。因为物质和物质运动是两个不同的概念,是不能直接等同的。正确的理解,只能理解为时空是物质存在的方式或者状态。也就是说,物质是以时间和空间这种方式或者这种状态存在着。既然时空是物质存在的方式或者状态,而运动是物质的属性,因此,物质存在的状态必然随着物质运动特性的变化而变化。同时,物质时空特性的变化也必然引起物质运动特性的变化。这就是恩格斯时空思想的必然推论。
关于你理解爱因斯坦的时间是一物一时间是错的,今天太晚,明天再说。
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2012-3-17 23:29:29
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-17 20:25
呵呵!

你的观点我一点没有看出来,起码在这里,你还没有一次讲到自己的观点。而且从你的所有回答来看, ...
呵呵呵,他们读的材料太少!事实上著名物理学家魏扎克、玻恩、薛定谔等都对黑格尔做出了高度的评价。
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2012-3-18 07:16:43
哲思 发表于 2012-3-17 23:25
你对恩格斯的那个定义的解释是错的。恩格斯的说的是时空是物质存在的形式,而你却解释成时空是物质运动存 ...
首先,一物一时间错在哪里?你不会纠正说:应该是一个参照系一时间吧?哪个两个事物是严格完全在同一个参照系的?

关于恩格斯的话,既然咱俩理解的歧义那么多,那我引用恩格斯在反杜林论里的说法,你看看他是否具有相对论时空观。恩格斯说:时间和空间都是无限的,所以一切时间和空间以外的存在都是荒谬的。
爱因斯坦的时空观(其实是马赫的)认为只有可测量时才有意义。在大爆炸的奇点处,物理定律失效,时间不可测,但并非物质就不存在。那么我请问,这是恩格斯的时空观吗?
再者,恩格斯武断地说时空无限,与马克思武断的说劳动使人直立行走有什么区别

另外,你总替恩格斯时空观吹捧,你比爱因斯坦还权威吗?你没看过爱因斯坦对恩格斯手稿的评价吗?

关于薛定谔波恩高度评价黑格尔的话,你能引用出来吗?一句话一带而过的不算。你把出处链接出来我看看。另外我可以负责任地告诉你,大科学家吹嘘道家的话比吹嘘辩证法的话多10倍。你需要我把科学家吹捧道家的话拿出来不?
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2012-3-18 07:24:04
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-17 21:50
呵呵!

形式逻辑的问题,你还只是提出“形式逻辑”四个字而已,而对于形式逻辑本身你没有说出一点有 ...
哇塞,你太搞笑了,我给你问的那几句话你都看不出什么意思,你还和我谈什么形式逻辑。
胡扯妻子丈夫儿子的,你那个胡扯哪个和逻辑真假值有关。还胡扯什么形式逻辑。

你这个文科生高就高在这点,如果和你探讨万有引力,探讨电磁波,你都比我高。不仅比我高,而且比牛顿都高,比爱因斯坦都高。高到研究逻辑时,高到看不出逻辑真假值问题。

你自己玩吧,我不会再回你一个帖子了。
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2012-3-18 07:41:33
哲思 发表于 2012-3-17 23:25
你对恩格斯的那个定义的解释是错的。恩格斯的说的是时空是物质存在的形式,而你却解释成时空是物质运动存 ...
找恩格斯的原文很费劲,我找到一篇解释反杜林时空观的文章。你自己看看,是杜林的观点更接近现代还是恩格斯更接近。http://wenku.baidu.com/view/0be9dd1f650e52ea551898af.html

杜林说:只有变化才有时间,所以变化之前没有时间。他这话显然是错的,但是他暗示了一点:时间就是变化的测量,停止变化,时间就不存在。这与现代的观念的想通之处在于:不论变化是否存在,只要变化不可测(物理定律失效),时间就不存在。

而你反观恩格斯的话,时间仅仅是一个客观事实,与是否可测量无关,扯了。还扯什么时间无限空间无限时间和空间都不是无限的,仅此一点就可以说明他与现代时空观一点关系都没有,另外一个佐证是列宁对马赫时空观的批判,因为列宁延续恩格斯的观点,而爱因斯坦的时空观正是受马赫启发,虽然他未必同样马赫的其他哲学观点。
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2012-3-18 09:18:41
周百五 发表于 2012-3-18 07:41
找恩格斯的原文很费劲,我找到一篇解释反杜林时空观的文章。你自己看看,是杜林的观点更接近现代还是恩 ...
我一直强调一个观点,批判总要建立在对批判对象的充分了解的基础上。可是你却能够在对批判的对象缺乏必要的了解的情况,靠胡编乱造来批判对象。你读过《反杜林论》的原文吗?我看没有!以前为了读这篇文章,我还专门买了一本商务印书馆出的杜林的《哲学教程》来对比着读,而你多么省心啊!
你知道杜林是什么意思吗?杜林的意思是说:
时间仅仅由于变化才存在,因为时间是和变化不同的,是离开变化而独立存在的,所以可以用变化来测量时间,因为在测量的时候总是需要一种与所测量的东西不同的东西。而且,不发生任何显著变化的时间,决不等于不是时间。它宁可说是纯粹的、不受外来物影响的纯粹的时间。
而恩格斯的观点是变化存在于时间之中并由于时间而存在。同时他指出:
如果世界曾经处于一种不发生任何变化的状态,那么,它怎么能从这一状态转到变化呢?绝对没有变化的、而且从来就处于这种状态的东西,不能由它自己去摆脱这种状态而转入运动变化。所以,恩格斯认为杜林把上帝的第一次推动,“又由他以尖锐化和深化的形式带到了这里,带到了自然哲学。”
以上就是杜林和恩格斯原意,跟你说的一样吗?
恩格斯对杜林时空观的批判在现代还有积极意义。现代的宇宙大爆炸学说本质上还是牛顿的绝对时空观,还是需要神的第一次推动。不信你自己分析这种理论的逻辑必然性。
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2012-3-18 09:33:52
周百五 发表于 2012-3-18 07:16
首先,一物一时间错在哪里?你不会纠正说:应该是一个参照系一时间吧?哪个两个事物是严格完全在同一个 ...
恩格斯的原话是这样说的吗?你就接着胡编乱造吧!
你认为爱因斯坦的时空观正确吗?爱因斯坦的认为时间是主观的,来源于观察者的感受。随着人处的参照系不同,他对时间感受就不一样,所以,就表现在时间上不一样。根本就不是你说的那种一物一时间。你去看看商务印书馆出的《爱因斯坦文集》。爱因斯坦对时间的论述是在偷换概念。。
最后:
玻恩的这本书叫《我的生活与观点》,1973出版。薛定谔的书叫《物理学的新途径》1971出版。魏扎克的书叫《科学的重要性》1966出版。
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2012-3-18 09:40:12
哲思 发表于 2012-3-18 09:18
我一直强调一个观点,批判总要建立在对批判对象的充分了解的基础上。可是你却能够在对批判的对象缺乏必要 ...
是的,我没读过,因为找不到啊。这世界上想找点恩格斯的原文很容易吗?
但是我看到的研究文章里,已经有很多引用文了,这些不足够吗?

你不能说恩格斯的言论中有某些合理因素,就吹嘘他的说法更符合现代观念。
杜林的说法也是错误的,但是如果相较恩格斯,你不认为更接近现代观念吗?至少他没把时间当成一个与测量无关的(客观)事物。

现代时空观与牛顿时空观本质上完全不同了。牛顿的绝对时空观,设想时间是一个客观而自然流逝的,与你的测量无关,而现代时空观仅仅只是(某种程度上的主观)测量。

不过我想说说一下,其实我不反对在人文领域中的辩证法。仅仅针对自然领域。所以你不要以为我反对辩证法本身。
之所以会这样想,其一是自己发现所谓的辩证逻辑被科学家普遍排斥,其二是我自己也发现这些不吻合自然。其三,我也确实读到过一篇介绍文章,说西方多数马克思主义者认为辩证法仅仅适合与人的领域,这与我的观点吻合。
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2012-3-18 09:46:16
周百五 发表于 2012-3-18 09:40
是的,我没读过,因为找不到啊。这世界上想找点恩格斯的原文很容易吗?
但是我看到的研究文章里,已经有 ...
我没有说测量,测量是你自己说的,上面都有,自己去看。。
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2012-3-18 10:05:53
而恩格斯的观点是变化存在于时间之中并由于时间而存在
——————————————————
如果认为变化就是运动
变化存在于时间之中——有一个独立于变化的时间么?
并由于时间而存在——不是变化由于时间而存在,而是时间由于变化而存在

百五,哲思可能完全没有明白你关于时间的认识,所以说话一直不着边际。至少我是这么认为的
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2012-3-18 10:10:09
宿舍123456 发表于 2012-3-18 10:05
而恩格斯的观点是变化存在于时间之中并由于时间而存在
——————————————————
如果认为变 ...
从他倒数第二个帖子看,他大致了解了点。之前一直没了解。总之,即使真了解了,也不能认输,这是辩论的规则。哈哈。
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2012-3-18 10:11:02
其实恩格斯应该完全不明白爱因斯坦的时间观
百五反复的表达哲思也不明白
而哲思的时间观与恩格斯完全一致
不明白,所以你们两个对不上话
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2012-3-18 10:13:44
如果明白的话,就不会反反复复说什么物质(运动)存在于时空之中的混话了
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2012-3-18 10:14:04
着不着边际,靠谱不靠谱,大家自会独立思考,都会自有判断。上面的文字都历历在目。。
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