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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-3-8 09:02:32
qi509 发表于 2012-3-7 19:23
“那么,当马克思的经济学思想在批判黑格尔的唯心主义而保留辩证法的合理内核而建立起来的时候,这些人有谁 ...
呵呵!

你们批过来批过去,不知道马克思的《资本论》是有一个思想前提的。那么,你们既然不理解马克思的辩证法,那你们如何能够理解马克思的《资本论》?因为关于如何认识资本的问题,还真的不是你们日常见到过的那样,是事实还是抽象,这首先就是一个区别。

在马克思那里,无所谓对于错,只有对于事实的辩证运动的理解和描述。

还马克思初期的对,和晚年的错!呵呵!除了形而上学的人、教条的人会这样说以外,任何一个理解辩证法的人都会知道那是实事求是,不同的历史条件的辩证发展是不同的。

关于你的3条,可以反过来说,那么多人批判,指使马克思的理论了吗?反而处处表现了自己的无知。

关于你的4条,这段话既是黑格尔的,也从另一个方面说是马克思所论述的东西。只不过一个从精神,一个从现实本身而已。

关于第5条,你给我的任务太大了。但是我批判了,只是表明我懂了,对你们这些不懂的人来说,还是不懂,正如你们以为正确的东西,马克思已经在他的著作中多次批判了一样,但是你们谁看过?所以,连西经的投资乘数、效用论等等这些被马克思已经批判过的东西,你们都不知道,还一再的用来批判马克思,真是可笑!
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2012-3-8 09:03:48
qi509 发表于 2012-3-7 19:23
“那么,当马克思的经济学思想在批判黑格尔的唯心主义而保留辩证法的合理内核而建立起来的时候,这些人有谁 ...
呵呵!

在辩证法领域,至今只有黑格尔一个人自觉完整的系统论述过。马克思所做的只不过是把其中的唯心成分去掉,把辩证法建立在现实的世界运动本身上。所以,不理解黑格尔,就不能完整的掌握辩证法,也就不能理解马克思。所以,看到马克思的一些思辨味较浓的论述,一些人就不懂了。比如说“规定”,比如说“本质”,比如说“具体”等等。这都是黑格尔那里的规定,马克思用得十分熟练,一些人却只是本能的理解,而不能真理的理解。
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2012-3-8 09:12:07
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-8 08:21
呵呵!

某一个时代是否是社会主义,做为一个事实,不是考察得来的,而就是那个时代的生产方式和经济基础 ...
我谈的就是这个所谓的事实!作为对某种的事实的理论,当然是对事实的考察得来的,而不是先验的存在着既定的前提,而我们恰恰怀疑这种前提。
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2012-3-8 09:12:44
挑战黑格尔已经没有任何意义了
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2012-3-8 09:20:07
哲思 发表于 2012-3-8 09:12
我谈的就是这个所谓的事实!作为对某种的事实的理论,当然是对事实的考察得来的,而不是先验的存在着既定 ...
呵呵!

事物本身是不依赖于任何观察和理论的。虽然人类能够通过观察和研究,找得到某种规律,能够自觉主动的促进事物的发展。但是事物本身不依赖于理论,所以,我们虽然确立了社会主义,我们也知道社会主义的最终目标,但是理论是一回事,现实仍是一回事。认识了事物本身的规律,不代表我们能够直接的跨过这个事物发展的阶段。
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2012-3-8 09:52:41
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-8 08:46
不理解黑格尔,就不理解马克思!

你敢挑战黑格尔吗?不然你所说的这些,全部都是自己的想当然。马克思 ...
呵呵,对你来说,马克思是神,当然是无错的。

黑格尔还用我“挑战”吗?波普尔早就“挑战”过了。不过,我有理由相信,在你看来,即使卡尔波普尔或其他人等有所挑战,那也算不了什么。黑格尔当然也是“无敌的”。

我不关心你所理解的“信仰的多重意思”,在我前面用这次词汇的时候,指的就是“宗教信仰”。对于这样的信仰或盲目的执迷而言,科学也没什么好说的。
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2012-3-8 10:19:27
lwzxy 发表于 2012-3-8 09:52
呵呵,对你来说,马克思是神,当然是无错的。

黑格尔还用我“挑战”吗?波普尔早就“挑战”过了。不过 ...
呵呵!

你指的是宗教信仰,那你不如学学老和尚,何必在这里胡说呢?

挑战黑格尔的人也多了去了,但是挑战者却在黑格尔面前一再的表露出自己的无知和浅薄!黑格尔不是无敌的,而是挑战黑格尔的人水平太次了。所以,在这些人面前,黑格尔怎么能不是无敌的呢?

呵呵!
信仰不是能够随便用的。真正具有宗教信仰的人,并不是那些见神就拜,见佛就磕头烧香的人,那些人只会是盲信,不是信仰,因为这些人对自己所崇拜的东西本身一无所知。黑格尔本人信仰宗教,但是他对于他所信仰的东西,用自己的理论体系进行了全面的论述,你们这些人对他的理论体系知道多少?而且你们这些人在谈论信仰的时候,对你们信仰和不信仰的东西又知道多少?

人云亦云谁都会,要真正的理解这些人云亦云的话的真正意思,却需要艰苦的努力!
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2012-3-8 10:53:22
在我看来,你正是在“胡说”。
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2012-3-8 11:02:55
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2012-3-8 13:12:41
贝克汉姆0 发表于 2012-3-8 11:19
搞哲学可以空谈,但搞经济建设可不能空谈哈!
空谈的不是哲学!你又错误判断了!而且你的这句话完全是空谈!

呵呵!
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2012-3-8 13:14:29
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2012-3-8 13:18:36
贝克汉姆0 发表于 2012-3-8 11:02
在马克思那里,无所谓对于错,只有对于事实的辩证运动的理解和描述。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主 ...
呵呵!

让你看我的引文,你原来是没有看懂!还马克思要求等等,根本不知道马克思所谓讲述的是历史的必然。在这个必然面前,不承认的人也必然会被历史所嘲弄,而认识了必然并掌握必然的人,就能够自觉的促进这个必然的进程。

事实本身无所谓对错,对错只在你们这些人的主观标准里!

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2012-3-8 13:21:41
贝克汉姆0 发表于 2012-3-8 11:10
社会主义的发展一开始就是这样。虽然诞生了,但是还只是开始!
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济 ...
呵呵!哪里有资本,哪里就有资本的对立面。在资本和劳动的对立与统一里,你只知道资本不仅在经济上,而且在政治上也占统治地位吗?其实你应该把这个想法反过来想一下。

你自己找吧!反正不是从想象的地方开始。
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2012-3-8 13:28:00
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2012-3-8 13:35:00
简单的树根 发表于 2012-3-8 13:28
很简单,因为中国奉行的是马克思教,这个教没把中国弄好,不挑战他挑战谁?黑格尔也没提出三个代表,和谐什 ...
什么样才是好呢!反正在你们眼里,那些发达国家是好,中国怎么发展都是不好。不过,我对于那些在一个巨人身上只会看到苍蝇,就拿苍蝇来否定整个巨人的人来说,眼光也只能是这样了。

也正如主题帖里黑格尔所说的那样,“科学既然现在才刚开始,在内容上还不详尽,在形式上也还不完全,所以免不了因此而受谴责。但是如果这种谴责进而涉及到科学的本质,那就很不公平了,这就犹如不愿意承认科学有继续展开的必要之不合理是一样的。”

没有一点缺点的事物才是好?但是你找得到吗?
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2012-3-8 13:43:01
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2012-3-8 13:44:06
贝克汉姆0 发表于 2012-3-8 13:43
社会实践要求我们——保护私有制!
可马克思要求我们——消灭私有制!
……是社会实践错了?还是马克思 ...
呵呵!是你错了。

“科学既然现在才刚开始,在内容上还不详尽,在形式上也还不完全,所以免不了因此而受谴责。但是如果这种谴责进而涉及到科学的本质,那就很不公平了,这就犹如不愿意承认科学有继续展开的必要之不合理是一样的。”

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2012-3-8 13:49:03
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2012-3-8 13:51:49
贝克汉姆0 发表于 2012-3-8 13:49
“科学既然现在才刚开始,在内容上还不详尽,在形式上也还不完全,所以免不了因此而受谴责。但是如果这 ...
呵呵!

你说对了,黑格尔当时的思想还真是指资本主义的。但是彼一时此一时。

这句话你还是看明白再说吧!什么叫才开始,什么叫已经发展,并且已经需要改变!
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2012-3-8 13:54:51
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2012-3-8 13:56:33
贝克汉姆0 发表于 2012-3-8 13:54
哈哈……原来你是张冠李戴哈!
哈哈!

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2012-3-8 14:16:43
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2012-3-8 14:39:44
简单的树根 发表于 2012-3-8 14:16
不知道楼上读过成功学了没有,一个商业方案所有环节必须能够实现才是方案。马克思主义作为一种治国方案,失 ...
呵呵!

你说的那些商业方案不是以商业的活动为前提?而且这些商业方案不是以商业活动的经验为代价?

马克思主义不是作为一种治国方案,而是一种对现实的各种矛盾条件之间的运动的规律的理论论述。在现实中,马克思不仅没有失败,而且到处取得胜利。你们以为是失败,其实也是资本主义的失败。资本主义国家强大的生产力,竟然在一遇到困难的时候,首先减少的就是大多数人的利益,保护的是资本家的利益。这是最大的失败。

你们不理解马克思的理论来源于现实,而且,你们不能理解马克思原于现实本身运动的前景的必然的论述,所以,你们也不能理解现实本身正好是那些矛盾的从个别到一般,从小范围扩展到全世界的普遍运动。这里会有失败?过程有曲折,但是神人们是不会承认会有曲折和反复,他们一出场,世界必然会按照他们的想法,这个世界再也没贫穷和落后了,他们的嘴动一下,就可以消除所有的不公了。

呵呵!主义只是指导思想,具体应用还有待于现实本身的发展,而现实本身的发展不会一下子就达到自己的成熟阶段,一下子就把自己的内部矛盾全部暴露出来的。除了神人有些功能和神通,能够不看现实本身,只靠自己的思想就能够保证全部正确。

那么,你们这些崇尚商业方案而不知道商业方案反映的是什么的人,你们这些要求全部正确的人,就不要把自己的失败找外部原因。因为你们的方案一开始就要求全部正确,但是全部正确为什么还会有那么多的企业倒闭呢?

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2012-3-8 15:46:00
终于有人提到马克思的老师了,这才是重点。
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2012-3-8 15:53:48
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-8 09:01
呵呵!

你对于里面的"科学"二字做了符合黑格尔意思的解释。
我非常希望请教贴主这么一个问题:黑格尔否定式辩证法,是不是自否定式思维?如果是的,那么请问自否定有没有方向性,或者说自我超越有没有方向?

这是一个我认为很重要的问题,因为黑格尔的历史哲学中有一种决定论倾向-------如果自否定没有方向,那么作为由人创造的历史,何以有方向?
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2012-3-8 15:55:05
学习。
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2012-3-8 16:10:38
wobang 发表于 2012-3-8 15:53
我非常希望请教贴主这么一个问题:黑格尔否定式辩证法,是不是自否定式思维?如果是的,那么请问自否定有 ...
呵呵!

黑格尔的方向性是个自我满足的圆圈!这个圆圈是从直接到具体,按照黑格尔的说法,开始也即结尾。只不过在黑格尔那里,精神一开始出现不是把自己所有的内部的本质的对立都表现出来,而是通过辩证的运动,在结尾时才完全把自己表现出来。而这时,这个开始的东西虽然还是那个东西,但是已经是一个圆满的自我运动了。
这里黑格尔的精神的运动规律,你把这种规律看做认识规律,基本上就很正确了。
比如说,同一个事物,我们在刚接触的时候,只不过是一个直接的印象或者表象,然后我们的认识随着深入到事物本身的变化及联系,通过这个运动的中介过程,最后才全面的理解了这个事物的本质。但是事物还是那个事物,只不过我们的认识在这个过程结束后,对这个事物已经不是那种肤浅的表象理解,而是对这个事物的本质有一个深刻的理解了。
这就是黑格尔的方向!

马克思的辩证法继承了这个思想,但是也有发展。马克思的辩证法建立在唯物主义基础上,所以,马克思的这种自我否定不是回到开始的圆圈,而是一种螺旋上升,后来的否定之否定(也即肯定),是一个全面的丰富的,各种现实条件充分发展了东西。比如说,人类开始的原始共产主义算做肯定,那么,这个自我否定就会发展到私有制社会,然后这个私有制自我否定,又回到共产主义,但已经不是原始共产主义了,而是社会上各种条件都已经得到充分发展的共产主义了。用黑格尔的方法,这里结尾也即是开始,用马克思的辩证法,这里的否定之否定是第一个肯定的恢复,但是已经是在不同的条件下的恢复。形式的相同,但是内容已经完全不同了。
所以,现实的社会的自身的辩证发展的方向就是这种由否定而来的否定之否定。这是一种必然的道路,在人们没有理解现实的时候,也不理解这个方向,理解了现实本身也就理解了社会发展的方向和目的。但是要说最终目的,是没有的。即使人类达到了共产主义社会,也还是会继续向前发展的。

所谓决定论,人们一般容易陷入到形而上学的那种因果里关系里。其实,在辩证法那里,决定论是一种不完全合适的说法,这种说法只不过表示出了一种历史必然性而已。
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2012-3-8 16:21:54
黑格尔的方向性是个自我满足的圆圈!这个圆圈是从直接到具体,按照黑格尔的说法,开始也即结尾。只不过在黑格尔那里,精神一开始出现不是把自己所有的内部的本质的对立都表现出来,而是通过辩证的运动,在结尾时才完全把自己表现出来。而这时,这个开始的东西虽然还是那个东西,但是已经是一个圆满的自我运动了。
这里黑格尔的精神的运动规律,你把这种规律看做认识规律,基本上就很正确了
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你提的黑格尔式的认识论中:内部的本质的对立是黑格尔所说的事物运动发展的动力,还是人自身的能动性体现?
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