全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-3-9 13:00:30
宿舍123456 发表于 2012-3-9 12:53
没有关系啊,反正得到诺贝尔经济学奖的“耻辱”并不属于阁下,您可以继续藐视下去
不得诺贝尔斗奖恰好不是耻辱,反而,对于马克思主义者来说,得了这个奖,反而是耻辱!

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-9 13:01:31
yjg30 发表于 2012-3-9 13:00
不得诺贝尔斗奖恰好不是耻辱,反而,对于马克思主义者来说,得了这个奖,反而是耻辱!
就是嘛,谁说不是?您就继续荣光下去
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-9 13:02:06
宿舍123456 发表于 2012-3-9 12:46
对迄今为止经济学取得的成就,看来你是藐视的……就期待阁下来颠覆这下切了
可惜啊,现实却让你这样的哲学 ...
呵呵!

我不是哲学大师,我只是从哲学观点来看这些人的可笑行为。
我对于现实从来不悲哀,相反我却是相当的乐观。这源于对历史必然性的认识,这是一种自由!

呵呵!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-9 13:04:26
宿舍123456 发表于 2012-3-9 13:01
就是嘛,谁说不是?您就继续荣光下去
达赖的和平奖?
萨谬尔森的诺贝尔经济学奖?这个获得如此奖项的人,被你们看得金光闪闪的人,连事物本身的真正原因都不承认能找得到的人,算是你们的光荣!

呵呵!这是真正的耻辱,不仅是对于经济学,而且是对于人类智慧的羞辱!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-9 13:08:10
宿舍123456 发表于 2012-3-9 13:01
就是嘛,谁说不是?您就继续荣光下去
达赖的和平奖?
萨谬尔森的诺贝尔经济学奖?这个获得如此奖项的人,被你们看得金光闪闪的人,连事物本身的真正原因都不承认能找得到的人,算是你们的光荣!

呵呵!这是真正的耻辱,不仅是对于经济学,而且是对于人类智慧的羞辱!

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 0&from^^uid=19817
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-9 13:10:50
宿舍123456 发表于 2012-3-9 12:48
至于物理学,矛盾不矛盾,反正卫星上天了,原子弹、氢弹也爆炸了
不是哲学家的功劳吧
你这种说法好像和说人类不需要哲学也演化成了人是一样的道理。

呵呵!在一定的思想指导下自觉的推动人类的进步比起这种自发的演化要进步得多。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-9 13:59:24
我再来和下稀泥,对于科学与哲学之争。

西方自文艺复兴以来,由于社会的分工越来越专业,导致原先整体的人在精神上的分裂,造成人的局限。这个由西方科学史就能够看出,培根有培根的哲学,牛顿有牛顿的哲学,康德有康德的哲学........正因为哲学将分裂的人重新统一了起来,形成个人自己的整体世界观,健全了人的精神。这也正是黑格尔所说的,”自己满足自己“,从而与现实的和解。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-9 14:28:36
yjg30 发表于 2012-3-9 12:50
呵呵!
我藐视的是既不符合现实逻辑也不符合事物本身的逻辑的那些胡言乱语!
这些东西之所以遭到藐视, ...
你这个批评有些过激了。huaiyiyiqie回复的东西逻辑性是很强的,要留意他说话的前提条件,在存在、本质、概念各阶段,范畴的理解都不一样的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-9 14:33:13
wobang 发表于 2012-3-9 14:28
你这个批评有些过激了。huaiyiyiqie回复的东西逻辑性是很强的,要留意他说话的前提条件,在存在、本质、概 ...
那些人写的东西一分析,确实只能使人顿生藐视之感!

我从来不直接对人,而是对这些人的所言所语!只是因为这些语言理论本身是这些人写的和说的,所以,这种藐视最后发展到了这些人身上了.

呵呵!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-9 15:33:57
yjg30 发表于 2012-3-9 12:41
呵呵!

经济学家们争论了半天,都是在自己的矛盾中互相争论,偶尔走出一两个人,也对整体理解得不全。 ...
自发:哲学一直在自发地向各门科学学习,接受各门科学教导、训导
自觉:为何这些“哲学家”未能自觉谦卑?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-9 16:40:31
好东西
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-9 17:05:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-9 17:23:03
让老黑和东方朔去PK,这个想法怎么样
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-9 17:34:33
宿舍123456 发表于 2012-3-9 15:33
自发:哲学一直在自发地向各门科学学习,接受各门科学教导、训导
自觉:为何这些“哲学家”未能自觉谦 ...
呵呵!

自觉与自发并不是截然对立的东西。你对于自发与自觉就这样理解?

呵呵!

成熟的人一直向自己的过去幼稚的自己学习?那这个人活得也太失败了。不过,这就是你所理解的自发的意思!呵呵!你理解错了!自发是一种随意的自觉,物理学家是一种形而上学的自觉思维,牛顿找得到万有引力,却不知道万有引力本身就是两个物体之间的拜斥与吸引之间的关系,哪里会有第一推动,但是牛顿就会这样想,所以,他形而上学的自觉性,导致了物理学研究本身的自发性。

我说的哲学是指的辩证法,不是所有的哲学。在我这里,辩证法哲学从来没脱离现实本身,而是你们把由于不懂,凭自己的那种随意的理解把辩证法和事实本身对立起来了。而且,哲学不是哲学家,这里不能划等号,正如物理学不是物理学家一样,人类学不是人类一样。

呵呵!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-9 17:45:34
贝克汉姆0 发表于 2012-3-9 17:05
斯密不用黑格尔的辩证法,成为古典经济学的奠基人;
李嘉图不用黑格 ...
呵呵!

你还应该补充一下,现在许多的电影电视明星不用黑格尔的辩证法,也成了耀眼的明星!现在许多胡说八道的人也成为了所谓经济学的明星。

第一次说出某事事实并形成理论的人,正如那个天圆地方的理论一样,不管这个理论是错还是对,当这个理论所面对的对象还存在一些人受限制的脑袋里,或者还存在着一些糊涂的人的脑袋里的时候,这个理论在这些人眼里当然是灿烂明星。但是当这些人的理论一再的被事实和逻辑证明本身是自相矛盾的时候,这些明星就在经济学殿堂里真正变得既灿又烂了!

足球先生看为一生从来没射偏过门,从来没犯过错,所以,对于主题帖里的意思,才进行到这里,就由于自己的那种神的本能,把一些曲折和反复直接就当成事物本身的不真了,只是不知道足球先生是否因为自己的失恋一次,就完全否定了自己应该恋爱的本质呢!

呵呵!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-9 19:29:13
哲思 发表于 2012-3-8 20:45
在黑格尔那里自认为是最现实的精神,恰恰是现实运动的对立面。把黑格尔的“精神运动”扭转为蓬勃的人类活 ...
在黑格尔那里,在哲学上已经打通了这一点,即人和事物的界限,在这一点上,超越了康德的自在之物。黑格尔把劳动产物不再是作为独立的自然物,而是作为精神实体来看待,人面对事物,就如同面对自己,因为在事物中凝结着人类活动,并且在事物中有着以人为对象的事物的对象性,而事物的这种对象性或者说使用价值恰恰是人的活动造成的,从而劳动作为实体就表现在两个方面,一是劳动体现为物的对象性或使用价值,即质的方面,二是劳动体现为自身的对象性或价值,即量的方面。
在黑格尔那里,人的主体性必须体现为精神实体即劳动产物,而人作为实体,又必须以事物的适合人的对象性的活动为依存,随着人类社会的发展,这种事物的范围将越来越扩大。而这种发展所体现出的人的无限性或精神的无限性就表现在这里,它即是自然,或者说它把自然变成了人类社会,从而使得自然与人同在,或人与自然同在。

马克思把黑格尔的抽象的精神运动转化为现实的人的实践。但现在人们对“实践”的理解或运用同人们对马克思的其他理解一样,越来越庸俗化,脱离马克思的人本范围,从而把这种学说降格为功利主义或实用主义。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-9 19:48:11
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-9 20:33:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-9 20:48:12
贝克汉姆0 发表于 2012-3-9 19:48
老子的道与黑格尔的绝对理念

中国哲学的开山者老子,其学说不仅在中国有着巨大影响,而且一直影响到集西 ...
呵呵!

老子的哲学在黑格尔里的地位已经提醒你看过了。你这人只会摘抄,不会理解。

你知道老子的道与黑格尔的所谓精神有什么关系吗?你知道黑格尔《逻辑学》里存在论里的内容吗?老子的辩证法说起来和芝诺所说过的那种辩证法差不多,在整个黑格尔《逻辑学》体系里还只是处在存在论阶段,离本质的规定远着呢。

老子的道在黑格尔那里,还只是直接的普遍的东西,离后来黑格尔论述的精神的自我运动,以至于最后成为绝对理念和精神还差着黑格尔特有的中介环节呢!

老子的论述里,到处都是辩证法里最开始的环节,即存在的东西的互相变化和互相转化,但是老子只是指出这一点,并没有能够系统的论述这一点。

能够说出万物归一,并不就是系统的辩证法,正如佛教的万物归到无是一样,都是辩证法的不完全的发展。还缺少着许多中间环节。

呵呵!黑格尔对于自己的辩证法的解释,在他的《哲学史讲演录》里讲得再明白也没有了。你引用的这些,足见你不了解黑格尔的辩证法系统,而只是了解了一点皮毛。

所以,当你看《逻辑学》第一章的“有”和“无”的论述时,一定会不知所云。


老子的哲学以及哲学的历史表明了,人类认识的这种进步和不断完善,一开始人们只能对自己本身和周围的环境做出最一般意义上的表达,世界是一,就是这种最普遍的表达方式,从而这里也表明了人类认识的辩证法,虽然每个人都会有不同的认识,但是人类的认识本身是在这种互相对立中趋向于统一的。但是一里有些什么环节,却是哲学后来的发展才能做出的。所以,不仅老子,而且古代西方的许多哲学家也从不同的道路上得出这样一个普遍的规定来,象赫拉克利特的一切皆流一样,在这些古代哲学家那里,这还只是一个普遍的规定,还只是对立面的统一本身,还没有理解对立面的相互依存与相互否定就是一切皆流的内部原因。后来的哲学总是前面哲学的进一步发展。

足球先生不懂得这里的区别,不懂得哲学的对象是什么,也不知道哲学的发展是什么,所以,这里把自己的摘抄当做自己的意思,而自己却全然不理解哲学本身是什么,从而也不理解黑格尔经常说的扬弃是怎么回事!

所以,足球先生可以这里直接达到黑格尔所说的开始即是结束了。但不是黑格尔所描述的经过中间过渡的圆圈,而就是一个死的不却的开始和结束!从而也即是一个虚无!

呵呵!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-9 20:50:24
贝克汉姆0 发表于 2012-3-9 20:33
黑格尔:“老子的著作,尤其是《道德经》最受人崇仰。老子的信徒们说老子 ...
呵呵!引用这些,表明足球先生是既不懂老子,更不懂得辩证法!

知道了“道”这个字,却不知道“道”里所包含的全部内涵。越是不懂,越是盲信!

呵呵!拿着鸡毛当令箭!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-9 21:35:41
realzebra110 发表于 2012-3-9 19:29
在黑格尔那里,在哲学上已经打通了这一点,即人和事物的界限,在这一点上,超越了康德的自在之物。黑格 ...
“黑格尔把劳动产物不再是作为单纯(独立)的自然物”,而是当作客体来看待,当作主体的外化,当作精神的自然,使精神成为自然的实体。因此,最初的精神潜在的包含着自然,最初的主体只是潜在的主体,只是自在的存在着的东西。当精神能够建立起客体,并把客体当作精神的客体再现出来的时候,精神就变成自为存在的主体。实际上,黑格尔在这里不是把精神看作绝对自我同一的精神,他理解的“绝对”是指一个运动的过程,是指一种不断返回自身的运动的趋势。世界上没有什么是绝对的,只有运动本身是绝对。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-10 14:58:45
哲思 发表于 2012-3-9 21:35
“黑格尔把劳动产物不再是作为单纯(独立)的自然物”,而是当作客体来看待,当作主体的外化,当作精神 ...
在到达理性以后,“最初的精神”就不再是潜在的,而是如同黑格尔在进入理性之前的最后一句所说的“它就是一切实在”。
现在我只读到观察的理性一节,最近比较忙,所以回复比较简略,也几乎没有时间接着往下看,不过我觉得黑格尔的基本思想大致如此,当然后面由黑格尔发挥出来的东西会更精彩。
在黑格尔的思想里,“绝对”绝不仅仅是运动,而是主体和实体的统一。
精神不但“能够建立起客体”,而且必定建立起客体,但其实不应该称为客体,而应该称为实体。因为实体即主体,客体已经消失,精神在对象中即是在自身中。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-10 16:25:19
realzebra110 发表于 2012-3-10 14:58
在到达理性以后,“最初的精神”就不再是潜在的,而是如同黑格尔在进入理性之前的最后一句所说的“它就是 ...
哦,你在看《精神现象学》,《精神现象学》可以看作人类意识的发育学。。看《精神现象学》是一件痛苦的事情!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-10 18:51:47
哲思 发表于 2012-3-9 21:35
“黑格尔把劳动产物不再是作为单纯(独立)的自然物”,而是当作客体来看待,当作主体的外化,当作精神 ...
我认为黑格尔的这个区分是对的。
值得进一步区分的是:黑格尔将劳动作为人精神外化的实现,并不完全是。对于创造型劳动者,无疑是对的。对于黑格尔意义上的存在者,他们的劳动只是机械的重复,利用前人的脑力而已,并不存在什么精神。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-10 19:55:37
哲思 发表于 2012-3-10 16:25
哦,你在看《精神现象学》,《精神现象学》可以看作人类意识的发育学。。看《精神现象学》是一件痛苦的事 ...
以前是很头痛的,现在还好,我是一边听邓晓芒的《句读》一边看,前面三章和自我意识的怀疑主义阶段是难点,再把马克思的1844年手稿的哲学部分结合起来看,就会对马克思有一个比较好的理解。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-10 20:58:32
这个帖子在这里帖出来。果然没有看到有几个挑战黑格尔的,除了两三个说了些糊涂话或者跑题的话外,在这里留言探讨的人还是真正的愿意理解马克思的人,而且,可以肯定的是,凡是认真接近黑格尔的人,都会被黑格尔深邃的思想所折服,从而对于马克思也更加的崇拜和佩服。

但是论坛里挑战马克思的还是层出不穷,还是在那里说一些和马克思离得很远的话题,甚至一些所谓的反驳也都是被马克思在自己的著作里都已经驳斥过的,自己没有看,不知道,还以为是自己的新发现等等,呵呵!真是太不自量力了。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-10 21:52:00
realzebra110 发表于 2012-3-10 19:55
以前是很头痛的,现在还好,我是一边听邓晓芒的《句读》一边看,前面三章和自我意识的怀疑主义阶段是难点 ...
我当时头疼了很长时间,当时还没有一本像样的关于这本书的参考书。只好把图书馆里全部有关黑格尔的两本逻辑学和有关黑格尔逻辑学的参考书、论文都啃了一遍。出差必备两本书-----《大逻辑》和《小逻辑》。我记得马克思第46卷虽说是有关经济学的笔记,但是,里面的论述对理解黑格尔和辩证法都有很大帮助。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-10 21:56:57
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-10 20:58
这个帖子在这里帖出来。果然没有看到有几个挑战黑格尔的,除了两三个说了些糊涂话或者跑题的话外,在这里留 ...
呵呵呵,翻翻西方经济史,现在的观点差不多都是别人二三百年前提出过的,所不同的只是词句换成了现代词句。古人把放屁叫虚恭,现代词句则直接称之为放屁,就这么个区别,总有人还美其名曰新论。中国现在步入了恶搞时代。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-11 08:04:54
哲思 发表于 2012-3-10 21:52
我当时头疼了很长时间,当时还没有一本像样的关于这本书的参考书。只好把图书馆里全部有关黑格尔的两本逻 ...
呵呵!

老兄理解了马克思主义经济学的一脉相承,而不是象一些人那样,在马克思手稿里竟然说自己发现了马克思的前后矛盾.

呵呵!这些人看来是不理解研究的过程和正式出版的著作的区别.而且,这些人还根本没有看懂马克思手稿里的思辨过程,所以,抓住一些词句,说马克思前后不一致,真是太可笑了.

老兄从46卷里看得出马克思对于黑格尔辩证法的熟练应用,那么,老兄肯定不会犯那些用个别词句来否定马克思的经济学的前后一致了.

呵呵!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-3-11 08:39:04
哲思 发表于 2012-3-10 21:52
我当时头疼了很长时间,当时还没有一本像样的关于这本书的参考书。只好把图书馆里全部有关黑格尔的两本逻 ...
呵呵,我条件所限,没有那么多参考资料,因此在有限的条件下自己摸索了很久,过程很痛苦,牺牲也很大。
不过人生之大惑已涣然冰释,夫复何求!
虽然也可以从马克思反过来理解黑格尔和辩证法,但我却是最终由黑格尔才理解马克思的。
一部《精神现象学》能通达了,对马克思的理解也就顺理成章了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群