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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-3-16 12:15:42
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-16 11:59
呵呵!

罗素不懂辩证法,这是个确定的结论,怎么不服气?
是你游离于问题之外,我给你链接了卡尔波普对辩证法的批判,虽然分析哲学对辩证法的具体批判被中国网站屏蔽,不过你仍然可以根据已有的东西进行分析。

如果你有能力拿出一篇批驳波普尔批判辩证法的文章或者写一篇批判罗素批判辩证法的问题,这个世界上任何一所大学的哲学家你都能混个教授当。不信你试试投个稿。你有兴趣写一个批判罗素反辩证法的文章,投稿到任何中国的大学哲学系试试。

不信你写一篇反驳罗素舅舅问题的论文,投到任何一所大学哲学系。你看看这世界上有没有任何一个大学的任何一个哲学教授会看哪怕仅仅半眼。

我看到网上有个北朝的人,吹嘘他们是思想大国,我笑了。官方意识形态洗脑就是厉害。
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2012-3-16 12:37:05
周百五 发表于 2012-3-15 22:55
那是我们解释的辩证思维,不是自然哲学家解释的辩证思维。
如果辩证法很好的吻合了当代物理学,那么自然 ...
如果微观世界的波粒二象性证明辩证法正确,岂不是宏观世界的位置速度可同时测定成了否定辩证法例子?


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2779607
      玻尔关于这个例子以及类似的各种佯谬提出的对应原理再次证实了辩证法而不是否定了它。
      对应原理提示了规律在不同条件下的过渡(在一定条件下(体系的作用量远大于普朗克作用量子),事物满足的规律由量子力学过渡到经典力学;或物体的速度远小于光速时,它所满足的规律由相对论力学过渡到经典力学规律),这从属于量变质变规律,它是事物的量变质变所导致的我们为了认识它而必须在理论上进行的量变质变。
   
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2012-3-16 12:41:44
周百五 发表于 2012-3-16 12:15
是你游离于问题之外,我给你链接了卡尔波普对辩证法的批判,虽然分析哲学对辩证法的具体批判被中国网站屏 ...
呵呵呵,我以前写过一篇罗素舅舅的短文,大家可以参考一下。不过要说拿到大学去找哪个教授去看看,我看就免了。因为大家来这里都只是随便交流交流,不是来做学问的,所以没有必要动辄就要什么“主流媒体”去勘定。而且历史上的新东西、新想法往往开始都是遭到社会主流的反对的,有的还为此付出了生命的代价。可见,主流有时候也未必正确。闲话少说,参考如下:
===============================
罗素的存在是舅舅。。。。
   摘自 马克思理论研究网   哲思  2010-08-08 12:16
http://208.89.218.106/~free919/cgi-bin/bbs/ccb/index.cgi

罗素显然不理解黑格尔的合题是什么意思,黑格尔的合题决不是把正反两个规定简单的放在一起,黑格尔的合题是规定性之扬弃而来的无规定性。因此,他包含两个方面的意思:1、不排斥规定性或者说包含了规定性;2、正相反对的规定性由于自身矛盾而互相扬弃实现的无规定性。而这种扬弃而来的无规定性不是虚无,因其是规定之物的扬弃,所以,这种无规定性或者说这种虚无是被规定了的虚无或者无规定性。因此,这个无规定性不是与规定性平列的范畴。规定性是差异,无规定性是同一。同一不能直接体现自己,只能通过规定性之间的关系体现出来。每一个真实存在的事物都是差别和同一的统一。因此,同一作为规律和本质存在于有差别事物之间,体现着这些事物的一种特殊的联系。
舅舅和外甥的同一就是他们和舅舅的姐姐或者说外甥的母亲有着一种特殊的血缘关系。舅舅在和外甥母亲的关系只能被规定为弟弟,不能被规定为舅舅。同样,外甥也不能在与其母亲的关系中被规定为外甥。这个母亲,一旦有了儿子和弟弟,在她身上的诸多关系中就潜在的包含了舅孙关系,这个母亲不能通过自身去证明这种关系,因此,只能通过她为纽带,通过弟弟和自己的儿子来体现这种特殊的血缘联系。而舅舅和外甥正是通过这种联系才相互被规定为舅舅和外甥。
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2012-3-16 12:55:28
哲思 发表于 2012-3-16 12:41
呵呵呵,我以前写过一篇罗素舅舅的短文,大家可以参考一下。不过要说拿到大学去找哪个教授去看看,我看就 ...
不管我们是否理解合题的意思,但是绝对不能说罗素不理解。

因为罗素在26岁前专心研究黑格尔。以他的基础和语言背景,他比我们理解何止高100倍。

哲学是需要语言背景的,汉语语言北京与西方语言背景不可同日而语。

由于中国长期的官方意识形态,我们往往把辩证法当成了终极的唯一正确的哲学。在这个背景下容易轻视别人,就像北汗一样。

其实何止罗素和西方哲学界,即使你遍观当今中国哲学界,你想找到把黑格尔和辩证法视为高于其他哲学的人,你都找不到。黑格尔仅仅是一个流派,在人文领域还有影响力,而在自然领域即使在中国已经被清除干净了。

我怎么证明?你去搜索各个大学哲学系的课程表,那些课程表里的辩证唯物主义都少的可怜。或者看看中国有些专业哲学论坛网站,看看还有任何中国学者认可辩证法在自然领域的地位吗?
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2012-3-16 12:58:03
所以,不是罗素不理解辩证法,而是我们没理解。因为我们运用各种诡辩的方法模糊的逻辑来拐弯抹角地胡扯。
这套路线与中医或其他玄学没什么不同。你永远无法证明玄学是错误的,它什么都能解释,毫无用处。
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2012-3-16 13:00:17
马飞云 发表于 2012-3-16 12:37
玻尔关于这个例子以及类似的各种佯谬提出的对应原理再次证实了辩证法而不是否定了它。
       ...
这些事后解释有什么用处呢?你用易经完全可以解释。
只有掌握了辩证魔法,任何东西都轻易能解释,因为所有解释都是事后的。只要有任何变化,辩证法都可以叫量变质变。可是物理学本身就是研究运动变化的,还犯得着找辩证法。
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2012-3-16 14:42:09
周百五 发表于 2012-3-16 12:55
不管我们是否理解合题的意思,但是绝对不能说罗素不理解。

因为罗素在26岁前专心研究黑格尔。以他的基 ...
呵呵呵,你的所有说法不是按照事实说话,而是你自己的主观臆断。我们看的是实际的东西,而你看的是头衔和名气。其实,你的这个做法说白了就是一种愚民政策嘛。日心说早在公元前300年就由天文学家阿里斯塔克提出,可是直到2000年后哥白尼才继承了他得理论再次提出日心说。而且那个时候还极其孤立,在他死后半个多世纪,布鲁诺还因此学说被烧死。更别说想在学堂里找到这种学说了。你的这些说法根本不能说明什么!
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2012-3-16 14:54:15
哲思 发表于 2012-3-16 14:42
呵呵呵,你的所有说法不是按照事实说话,而是你自己的主观臆断。我们看的是实际的东西,而你看的是头衔和 ...
那我总不至于相信你比相信罗素还多吧。
之所以相信罗素,并非仅仅基于名气。因为:

1,迄今为止未见有什么任何对反辩证法的有力反驳。我们看不到有力度的对波普尔罗素等反辩证法论点的有力回击。这都100多年了,思想科学史有多大变化了。

2,如果黑格尔的最基本的辩证逻辑公式连专业的哲学家都搞不懂,那说明他在故弄玄虚。因为黑格尔把辩证逻辑设定公式就是想让这套这一逻辑可以简单清晰直接地套用在所有现象上。如果还需要像你那样把一个简单的舅舅问题用那么一大堆话来解释,那辩证逻辑就是彻底失败了。那只能证明辩证逻辑是故弄玄虚。

如果黑格尔的辩证逻辑不能简单应用,还需要像你那样一大堆额外的解释,那还叫逻辑干什么。你该知道这世界今天也每人再研究辩证逻辑的原因了吧。

你去找出形式逻辑三段论的一个反例试试。

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2012-3-16 14:59:56
周百五 发表于 2012-3-16 14:54
那我总不至于相信你比相信罗素还多吧。
之所以相信罗素,并非仅仅基于名气。因为:
你相信谁那是你个人的事情,跟我没关系。而我看的只是一个人他具体说了什么,我只是根据他说的意思来判断他的思想,而不是通过头衔和名气去判断他的思想。仅此而已。
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2012-3-16 15:35:30
反马克思的,有几个人读懂资本论
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2012-3-16 16:52:12
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2012-3-16 17:47:01
周百五 发表于 2012-3-16 12:15
是你游离于问题之外,我给你链接了卡尔波普对辩证法的批判,虽然分析哲学对辩证法的具体批判被中国网站屏 ...
呵呵!

讲到黑格尔,你给我讲罗素,给你讲罗素,你又讲波普尔。呵呵!当我给你讲地球的时候,你总是往外星球上跑。

这里哪有你自己对于辩证法的半点影子,关于辩证法你自己说不出什么,那么,对于别人的关于辩证法言论,你要么没有看懂就盲信,要么你就是自己不理解辩证法,所以说不出什么,但是又要为了反对而反对,所以,你竟然一再的说着辩证法的外行话。什么黑格尔的辩证法分为本体的和应用的,什么马克思和恩格斯的不一样等等,呵呵!你自己在什么地方?

在黑格尔的时代,黑格尔没有敌手,在马克思的时代,马克思没有对手,现在的哲学教授,难道是杜林之流?罗素之流在外甥与舅舅的问题上,他甚至不知道他自己就是一身兼二职,即是舅舅又是外甥!

呵呵!官方的意识形态洗脑,我看只有你们这类人才会被洗脑,看看你的回答,都是些什么,哪里有你的一点见解,你不被官方洗脑,你定然会被这些无能的人洗脑。

呵呵!
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2012-3-16 18:20:23
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-16 17:47
呵呵!

讲到黑格尔,你给我讲罗素,给你讲罗素,你又讲波普尔。呵呵!当我给你讲地球的时候,你总是往 ...
你对哲学那点了解,如果反驳黑格尔我不提波普尔,那还反驳什么。

你去把他对黑格尔的反驳再反驳一遍吧,如果你真有那本事,我担保你能在北大混个哲学系教授。

关于我有无自己的观点的问题,我去年大量辩论的帖子你搜索一下。之所以今天和你引用这些,是不想和你这样的人争论,没兴趣。

关于黑格尔无敌手的问题,你太太太太搞笑了。黑格尔的名气很大程度上是因为普鲁士官方推崇他捧臭脚的官方哲学。同时代的德国科学家没有一个认同他,恰好是因为黑格尔使得哲学成为科学家的笑柄。你看看我给你那个链接。

另外别扯什么自己观点了,你有什么自己观点呢?你不过是把黑格尔那点之乎者也的玄学语言拿出来卖弄一下罢了。

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2012-3-16 18:24:31
关于罗素提到的辩证逻辑问题,我请问后世哲学家有任何一个人使用过黑格尔的辩证逻辑吗?除了恩格斯以外,没有一个马克思主义者和黑格尔主义者会用他那套简单的正反合题去解释辩证过程。

罗素的舅舅仅仅是一个随手拈来例子,波普尔把辩证逻辑的荒诞例子列了一堆,你去找找

你要是能找出任何一个形式逻辑荒诞的例子,你可以在世界上任何最高学府混到终身教授。

这世界上连最正统的黑格尔主义者和马克思主义者都不好意思提黑格尔的辩证逻辑,你还捧他的辩证逻辑的臭脚,唉。

黑格尔的辩证法有其重要的历史地位,但是他试图用一种清晰确定的逻辑来简单地刻画辩证过程的努力毫无疑问是失败的。后人论述辩证过程时,从来没正反合那么简单。

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2012-3-16 18:37:55
周百五 发表于 2012-3-16 13:00
这些事后解释有什么用处呢?你用易经完全可以解释。
只有掌握了辩证魔法,任何东西都轻易能解释,因为所 ...
这些事后解释有什么用处呢?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2779607
     对应原理在详细说明之前已经先使用了,玻尔的解释原子光谱的“三步曲”:定态假设,跃迁假设,和对应原理在推导里德伯常数时是缺一不可的,就是说没有这个对应原理,就没有氢光谱之谜的解决。这不是事后,而是事前。事后只是去详细说明罢了。
     你又会说,氢光谱有经验规律就行了,为什么要在事后解释它,为什么还要将那个经验常数(里德伯常数)用电子的质量和电荷表示出来,为什么要揭示这个光谱规律的本质?是为了以此为出发,走向普遍的关于原子的认识。     
     而且,定态假设这个事后解释性的概念已成为区别原子运动状态和通常物体运动状态的基本概念。难道事后的解释不是下一个事情的开端吗?
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2012-3-16 19:50:28
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2012-3-16 21:51:19
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-16 17:47
呵呵!

讲到黑格尔,你给我讲罗素,给你讲罗素,你又讲波普尔。呵呵!当我给你讲地球的时候,你总是往 ...
其实也没什么可谈的,这里反对辩证法的人多半都辩证法不了解,也缺乏必要的自然科学知识和历史知识。说多了就露陷。。
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2012-3-16 23:36:20
哲思 发表于 2012-3-16 21:51
其实也没什么可谈的,这里反对辩证法的人多半都辩证法不了解,也缺乏必要的自然科学知识和历史知识。说多 ...
你觉得你比别人更了解自然科学吗?
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2012-3-17 08:44:52
本来是就标题提出自己的看法,但是一旦进入争论,我好像情绪化地变成了反黑格尔的人。呵呵
其实黑格尔在哲学上的巨大影响力是不容置疑的,我的所有帖子从来没否认过这一点。我只是想展示他影响力的方向:从来都不是自然哲学而是历史人文领域。

但是说每人敢挑战黑格尔,那不符合历史事实,因为历史上反对黑格尔的人从来都没缺少过。

反对黑格尔的声音主要来着他在自然哲学上的明显错误,这些问题都很容易找到。在自然哲学方面他唯一的继承者是恩格斯列宁,可是这两个人在哲学史上一丁点地位都没有。

黑格尔在自然哲学犯的愚蠢错误,与他在历史人文领域的巨大影响力同样显著,这些错误根本不需要太专业的哲学分析就能看穿。但是中国人由于受到所谓的辩证唯物主义(不是马克思的唯物辩证法)的影响,专门在其自然哲学辩证法上钻牛角尖。受中国传统玄学的影响,这套自然哲学变身为所谓的自然辩证法(恩格斯发明的),成为诡辩胡扯的工具。

这个世界上除了中国外,已经没有一个国家还会捧黑格尔自然哲学的臭脚了,至于我们在学校里学的那套恩格斯列宁开创自然辩证法(辩证唯物主义)就更上不了台面。任何当代哲学史书籍甚至都懒得提及这两个人



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2012-3-17 11:07:09
周百五 发表于 2012-3-16 23:36
你觉得你比别人更了解自然科学吗?
我不是比别人,而是比某些人。因为我在下结论以前,都会从正反两个方面去收集资料,以此从两方面去推敲推敲。而论坛上的很多人根本就不会去看任何材料,只是凭着某种感觉,知道几个概念,就开始演绎一些东西。
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2012-3-17 11:14:01
哲思 发表于 2012-3-17 11:07
我不是比别人,而是比某些人。因为我在下结论以前,都会从正反两个方面去收集资料,以此从两方面去推敲推 ...
我希望你不要比我哦。方舟子不懂中医,可是他有现代科学和逻辑理念,所以我非常认可他对中医的批判。

我在下结论前,也充分搜集的资料。关于西方马克思主义学者对恩格斯的看法,我在上轮辩论中有很多资料。但是重新找这些资料很麻烦,我没兴趣。
我不会对有争议的论点下结论。我下的结论都是有共识的

比如,黑格尔遭到自然科学家取笑,西方马克思主义者指出关于自然的辩证法从来不是马克思的意图(马克思最多是一两句一带而过的论述)。

LZ认为我都是拼凑别人的观点,真可笑。好像他那点辩证法是自己的观点一样。
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2012-3-17 11:14:45
你需要我把关于对恩格斯辩证法的共识的资料,和对于黑格尔自然哲学嘲笑的资料重新给你找出来吗?
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2012-3-17 11:38:13
周百五 发表于 2012-3-17 11:14
你需要我把关于对恩格斯辩证法的共识的资料,和对于黑格尔自然哲学嘲笑的资料重新给你找出来吗?
我只需要你提供恩格斯的时空观是沿用牛顿时空观的材料。。当然,也可以告诉我你认为错误的恩格斯相关观点的原文出处。仅此而已!
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2012-3-17 11:47:50
哲思 发表于 2012-3-17 11:38
我只需要你提供恩格斯的时空观是沿用牛顿时空观的材料。。仅此而已!
恩格斯说,时空是物质存在的形式。这是他在《自然辩证法》中的原话。你没看出来这是牛顿的时空观吗?

在相对论时空观中,时空不是物质存在的(外在)形式,而是内秉与物质的。
不存在与物质无关的时空。这句话的意思不是说所有的空间和所有的时间都容纳含有物质,而是说物质以外没有时空。比如大爆炸的原点空间无限狭小,那么这个空间以外是否难道没有物质吗?错了,不是空间以外有没有物质,而是物质以外根本没有空间。

恩格斯的陈词滥调不过是重复牛顿的时空观,时空是物质存在的形式,他的意思是:物质存在于时空中。看到这个错误了吗?这就是牛顿的观点。
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2012-3-17 11:49:11
我真不想在重复我1年前的陈词滥调了,不过你如果非常有兴趣,我就把电子质子矛盾的那个荒诞的辩证过程解说翻出来咱俩探讨。
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2012-3-17 12:07:56
周百五 发表于 2012-3-17 11:47
恩格斯说,时空是物质存在的形式。这是他在《自然辩证法》中的原话。你没看出来这是牛顿的时空观吗?
...
哈哈哈~~!你了解牛顿的时空观吗?时空是物质存在的形式是牛顿的观点吗?
牛顿认为空间就其本性来说与外在的情况无关,他始终是不变或者相似的。而时间也与外在的情况无关,他始终在均匀的流逝。大致就这么个意思,具体你可以去翻翻他的那本书。这跟时空是物质存在的形式是一个意思吗?更有甚者,你居然还歪曲到爱因斯坦头上去了。“不存在与物质无关的时空”和“时空是物质存在的形式”的实质不是一致的吗?你把这两种说法看作是对立的,那么,时空是什么?按照你的思路,你怎么回答这个问题?我看你想不回到牛顿的时空观那里都不容易!任何物质存在都是有形式的存在,否则这种物自体是什么?你知道吗?
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2012-3-17 12:15:36
哲思 发表于 2012-3-17 12:07
哈哈哈~~!你了解牛顿的时空观吗?时空是物质存在的形式是牛顿的观点吗?
牛顿认为空间就其本性来说与外 ...
你这又外道了不是。
时空是物质存在的形式这句话,本身就把时空与物质割裂开了,说白一点翻译就是:物质存在与(绝对的)时空中。

这是我们宏观世界中所有人的观念:物质存在与时空中,所以时空是物质存在的形式。牛顿的只是把我们所有人潜意识中对时空的理解加以物理化。而恩格斯是把这种理解用貌似哲学的语言加以阐释。而这与现代的相对论时空观不相干。

是你没理解这句话的意思。

恩格斯对时空的愚蠢理解也可以从爱因斯坦对其《自然辩证法》的不屑中得到间接印证。要知道爱因斯坦非常崇敬马克思和社会主义。

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2012-3-17 12:19:06
“时间因运动而存在,也就是时间因物质而存在”

“时间是物质存在的形式”

这二句相等吗,貌似后面一句是模糊不清的语言

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2012-3-17 12:19:58
周百五 发表于 2012-3-17 12:15
你这又外道了不是。
时空是物质存在的形式这句话,本身就把时空与物质割裂开了,说白一点翻译就是:物质 ...
这个话能想你这样翻译吗?男人和女人是人存在的形式,难道可以翻译成在男人和女人之外还有一个一般的人,然后再理解为男人和女人外在于这个一般的人吗?任何物质存在都是有形式的存在,否则这种物自体是什么?你知道吗?
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2012-3-17 12:23:46
宿舍123456 发表于 2012-3-17 12:19
“时间因运动而存在,也就是时间因物质而存在”

“时间是物质存在的形式”
“时空是物质存在的形式”这句话的解读是,物质存在于时间和空间中
就好像时空和物质是两个分离的概念一样。就比方说,大爆炸的奇点无限小,而奇点之外还有时间和空间流逝。

可是实际上,无限小的奇点之外无空间。说时空是物质存在的形式,还不如反过来说物质是时空存在的形式
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