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中国主要是输入性通胀？驳樊纲的平庸观点
hhj
2012-3-13 07:50:47
yka8150 发表于 2012-3-12 20:47
1.你也知道放贷容易收贷难。什么叫“要有名堂来管就要更加紧缩，以回收过滥发行的货币”？就现在M2增长的 ...
你根本不知道我所说的“放贷容易收贷难”的具体意思。因为放贷使物价升高，而使所放贷款量被高物价吸收了，从而使放贷所的资本市场仍然出现资金短缺的情况。这种情况是不断轮回扩大的，因此无论你放贷多少，最终都是不够的，短缺的。这个道理你懂吗？现存绝对不 是市场中的总资金量不足的问题，而是相对于相关物价来说资金足的相对不足问题，是为了维持高物价所需要的不断增多资金的问题。至于什么“M2增长”，我看应该负增长才对，才能回到08年以前的资金状态。
税收多，但财政收支有哪年是盈余的，你无端多出10多万亿债务，财政收支不是更困难吗？我要提醒你，不要指望中央去还地方的债务，否则今后地方用钱更加乱来了。
看来你不无知了，竟说进来的热钱多于中国出口所赚的钱。你知道所谓热钱进来是在什么条件下进来的？进来干什么？你只知道有个什么热钱，人云亦云而不知其中道理。热钱是进来投机的，而投机的条件我已经说清楚了。
被动发行的钱比主动发行的钱更多，这已经说明中国丧失了货币发行的自主权了，就象中国丧失了对其国土的主权一样。而你的荒唐逻辑是：热钱比被动发行的钱更多，而被动发行的钱又比主动发行的钱更多。于是乎，中国经济为什么至今还没完蛋呢？真是奇怪了！
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zhxashine
2012-3-13 08:22:43
很多人的观点都是带有立场的，辩来辩去都没个结果
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yuck0668
2012-3-13 12:03:52
hhj 发表于 2012-3-10 07:04
如果什么基金就可以搞翻中国等，那美国人就不用建立军队了，用这些基金去“打仗”就行了。货币政策要为中 ...
你觉得美国使苏联解体有需要用到军队吗？当年苏联就是因为过于追求军事上的强势而导致在经济上积穷积弱，让美国有机可乘，利用一些所谓的谣言就轻易将苏联击溃。而今中国的经济过于激进，许多民生工程没办法跟上，使获利的仅是小部分人，而大部分的老百性都没有办法从中受益，这已经有越来越多的百姓怨声载道了。而且中国的经济仅仅是单方面的GDP的增长，而在金融方面，相对于国外经已有了数百年的金融史来说，中国的金融知识极其薄弱，很多很基础的金融理论连很多学者都没有完全了解，更不用说我们这普通的人民大众了。如果外国势力的真的对我国展开金融攻势，随便一个金融工具就可以弄死一片的百姓了。所以说要搞翻中国真的不一定要用军队的。
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voodoofx
2012-3-13 13:22:15
中国的问题最大是中国ZF的问题，所谓上梁不正下梁歪，现在绝对不能再继续强调招商引资、强调GDP，中国是个大国，政治经济必须走独立自主的道路，哪怕是慢一点，也好过成为别国的附庸。
中国人民是世界上最辛劳的人民，每年的工作时间工作强度是世界第一，劳动报酬率确是全世界倒数第一，为什么！！！！！难道我们的砖家叫兽，就懂玩弄输入性通胀这种似是而非的概念吗，我们的血汗钱，哪里去了，靠演技治不了国，靠折腾同样治不了国！@！！
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yka8150
2012-3-13 18:47:03
hhj 发表于 2012-3-13 07:24
我曾经论证过，如果一种商品的价格没有上涨的趋势，那就不会招来投机炒作。房地产也是一样，如果没有房子 ...
从理论上讲你说的没错，但你别忘了中国这10年来所处的时代背景。这10年中国为了自己的产业升级已经形成更加完整的产业链，努力发展制造业，同时也积累了几千亿美元的外汇（注意，这些年中国通过外贸积累的外汇也就几千亿美元），由于这一时期我国的基础设施需要大量投资，其中房地产的发展是个必经阶段，是一个自然的过程。中国这一时期发展房地产并没有错。同一时期，相比其它新兴国家，中国的发展势头最好，美国就是利用这一背景进入中国炒作赚钱。美元从哪来？还不都是凭空印的？这种情况下投放更多的美元显然是根本原因。你说的内因决定外因显然是本末倒置，混淆视听，结论与实际不符不说，你自己不觉得别扭吗？
中国就好比一个正处于长身体时期的少年，正是需要补充营养的时候，这时你给他过多的营养导致其消化不良或营养结构失衡，按你的逻辑，就会认为不是因为给他过多的营养而是认为他正在长身体是主因，这不是胡扯么？所以你以后不要乱用老马 的哲学理论，否则他老人家会把你带走的，省的给他丢人。
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yka8150
2012-3-13 18:57:29
hhj 发表于 2012-3-13 07:33
日本的事你还是去了解其真实历史情况好了。广场协议使日元升值，从而使日本反应过度而过度宽松其货币， ...
你也不想想日本人傻啊，为什么就反应过多了呢？还不是因为日本政治不独立，军事不独立，消费市场被美国掐着，能源被美国掐着。哪是你看到的那么简单？
你说“因为中国石油需求量大，从而引起油价上涨，而使美国难以忍受”，难道你认为高油价是中国造成的？我这里不作解释，你把这话拿给任何一个看懂经济的人看不被笑翻才怪。你也不想想，美元为什么和石油绑在一起？绑在一起后为什么美国屡次炒高油价？
还有你说的什么“美国已经是最大的债务国，而中国则是美国的最大债权国，因此你看谁更有能力忍受高油价呢？”简直是naive！看来美国宣扬什么宏观经济学，微观经济学，国际贸易理论真的很成功。都TM被洗脑了。你觉得现在美国的很多情况能用这些理论解释么？你怎么不想想美国还有美元这个世界货币作后盾而其它国家没有？
输入性通胀的大致定义是

由国外经济因素变化造成的国内物价总水平上涨。中国的原油供应一大半依赖国外，石油涨价造成的国内通胀不是输入性通胀是什么？


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yka8150
2012-3-13 19:04:27
hhj 发表于 2012-3-13 07:50
你根本不知道我所说的“放贷容易收贷难”的具体意思。因为放贷使物价升高，而使所放贷款量被高物价吸收了 ...
就凭你“至于什么“M2增长”，我看应该负增长才对，才能回到08年以前的资金状态。”这句话就知道你真不懂经济。你真的分不清什么是经济学，什么是真实的经济。如果M2为负增长，我想肯定不能回到08年前的状态，而是经济硬着陆，彻底崩盘。
你就没好好看我的回复，我已经说了，从总体上看国内发行的货币肯定占大多数。
关于热钱和中国出口赚钱哪个更多的问题，你好好想想我们出口给美国的东西多么廉价，怎么会赚近3万亿美元，而且大部分还是在08年后的两年里赚的？
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yimeitu
2012-3-13 21:45:04
TheKillers 发表于 2012-3-10 12:01
这样做主要是为了解决就业问题，或者说是维稳。没有出口带动GPD，每年失业人口就大把大把来了。中国的庞大 ...
按你的说法，出口是为了就业，

如果没有外国呢？中国就不发展了？？？？？？？？？
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hhj
2012-3-14 07:30:10
yka8150 发表于 2012-3-13 19:04
就凭你“至于什么“M2增长”，我看应该负增长才对，才能回到08年以前的资金状态。”这句话就知道你真不懂 ...
哈哈.......你应该切实理解“增长”的意思，尤其是“同比增长”。假如2012年0增长，则它实际上维持2009年的增长不变，而不是比09年更大。这有什么要紧呢？它还是09年式的增长，因此如果10年增长为负数，那它最多退回到08年的状态而已，08年增长多少，它就增长多少。
至于什么硬着陆，谁叫你把物价炒得那么高呢？你原先滥发货币造成物价过高，现存货币量正常化了，你的物价自然跌了，因此你就抱怨资产贬值了，硬着陆了等等。
“从总体上看国内发行的货币肯定占大多数。”是吗？那热钱就不比主动发行的钱更多了，那我们还可以有货币发行的自主权了。
谁告诉你“3万亿美元，而且大部分还是在08年后的两年里赚的？”
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hhj
2012-3-14 07:49:09
yka8150 发表于 2012-3-13 18:57
你也不想想日本人傻啊，为什么就反应过多了呢？还不是因为日本政治不独立，军事不独立，消费市场被美国掐 ...
关于日本的情况你去看看历史好了，在此我懒得多说。
油价如果没有需求支撑它会高价吗？而今天中国对全球石油的需求量是多少---中国已成为仅次于美国的世界第二大石油进口国和消费国。这样的进口需求量对油价没有巨大的作用吗？你难道不会想想吗？不用说中国完全不进口石油对油价的作用，就算中国调低经济增长率，就已经对世界油价产生很大作用了。是美国人炒高油价，是美国人愿意油价高吗？真是好笑得很！
关于债务与高油价的关系，看来你还不懂！很简单：债务高，就没有足够的钱购买石油，就没有足够的钱购买高油价的石油，就象你欠债100万，那你平时怎样生活？你想想看。美国有美元作后盾，就可以乱发吗？
在我看来，所谓输入性通胀是假的，如果没有国外货物的输入，那中国自己的物价还要高呢？中国为什么要进口高价格的石油，显然，那是因为在一定的需求量下，国外石油的价格要比国内石油价格更低。如果不是这样，进口干什么？你也知道中国的原油供应大半依赖国外？那进口多少？它对全球石油价格的作用有多少分量？
请你注意：我已经证明：所谓输入性通胀实际上也是内在性通胀，只是一般人没有看到其中奥秘吧了。
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hhj
2012-3-14 07:57:42
yka8150 发表于 2012-3-13 18:47
从理论上讲你说的没错，但你别忘了中国这10年来所处的时代背景。这10年中国为了自己的产业升级已经形成更 ...
我不是说过了吗？无论什么元，它并不是自己炒作兴风作浪的，并不是自己炒作自己的，而是见价格预期上涨后，才进场炒作的。因此绝对不能把中国的泡沫完全看作是美元炒作的结果，美元在中国如果有炒作的话，那也是中国自己先炒作起来才是。至于所谓发展势头？什么叫“发展势头”？是物价渐渐高吗？
“注意，这些年中国通过外贸积累的外汇也就几千亿美元”，谁告诉你的？
我不是乱用马克思的哲学，我是用我自己的哲学。懂吗？“按你的逻辑，就会认为不是因为给他过多的营养而是认为他正在长身体是主因”，什么意思？
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hhj
2012-3-14 11:30:17
voodoofx 发表于 2012-3-13 13:22
中国的问题最大是中国ZF的问题，所谓上梁不正下梁歪，现在绝对不能再继续强调招商引资、强调GDP，中国是个大 ...
有道理！“玩弄输入性通胀这种似是而非的概念”，说得很好！输入性通胀就是一个似是而非的东西，因为表皮上看通胀是输入性的，但实质上是自己通胀的，外来货物不是添加了通胀程度，而是相反，减少了自身的通胀程度。
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hhj
2012-3-14 11:34:58
yuck0668 发表于 2012-3-13 12:03
你觉得美国使苏联解体有需要用到军队吗？当年苏联就是因为过于追求军事上的强势而导致在经济上积穷积弱， ...
你以为苏联解体是美国搞出来的吗？按你的道理，邻近美国的古巴为什么还不被美国搞死呢？
搞翻中国绝对不是美国人所能够做到的，而是自己内部的问题搞翻自己。
从某个意义上说，中国的经济不是过于激进，而是过于保守了，比如任何人都知道要打破国企垄断，为什么还未做到？还说什么激进？我看是极其保守。
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wobushita
2012-3-14 12:03:05
不知道ZF看到没有！
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Randy_Orton
2012-3-14 17:22:22
中国当今的通胀可以说是国内货币超发引发的危机。量化宽松的政策有利也有弊。
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yka8150
2012-3-14 18:46:18
hhj 发表于 2012-3-14 07:30
哈哈.......你应该切实理解“增长”的意思，尤其是“同比增长”。假如2012年0增长，则它实际上维持2009年 ...
什么叫“最多退回到08年的状态而已”？要是经济增长退回到08年你试试，后果就是强烈的社会动荡。
什么叫“谁叫你把物价炒得那么高呢？”？你不要把现在的高物价都归罪与ZF，中国这10年适当发展房地产，加强基础设施建设是必经之路，但炒成这么高外资功不可没。最重要的，在整个世界都在放货币的背景下，中国能独善其身？要归罪也应该归罪于美国滥发货币，这才是根源。
关于“3万亿美元，而且大部分还是在08年后的两年里赚的？”，我写的有些问题，3万亿美元是官方统计出来的留在中国的货币积累，你要是眼镜不瞎就去看看官方发布的外汇储备数据，看看这些年我国的外汇是怎么涨的？
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yka8150
2012-3-14 18:57:49
hhj 发表于 2012-3-14 07:49
关于日本的情况你去看看历史好了，在此我懒得多说。
油价如果没有需求支撑它会高价吗？而今天中国对全球 ...
日本的情况前面已有多人跟我的看法类似。你难道不懂经济是不能独立于政治的吗，就日本在日美同盟中的地位，美国会让他发展的太好？
你也知道“中国已成为仅次于美国的世界第二大石油进口国和消费国”。那你为什么不怪罪第一的美国，反而要怪罪于第二的中国？而且美国这个第一比中国这个第二不知道多进口了多少？美国不把油价炒高了，谁还用美元？
国际油价就是美国炒上去的，本来现在的世界经济就支撑不住现在的价格。美国炒高油价的噱头就是中国等新兴国家的高速发展，但其实新兴国家根本就没有美国吹的那么好。炒上去的东西本来就很虚，当中国宣布降低发展速度的时候，世界人民发现不是那么回事了，美国炒作的根据也就动摇了，因此看上去影响就比较大。
你也知道“债务高，就没有足够的钱购买石油，就没有足够的钱购买高油价的石油”，那美国现在比中国欠的债务多不知道多少倍，那为什么美国是世界石油第一大进口国，还远远超过了中国？
关于“美国有美元作后盾，就可以乱发吗？”。现实是美国从二战后一直在滥发货币，尤其是08年以后。你这不是睁着眼睛说瞎话么？
你什么时候证明的？我怎么没看到。而且我已经贴出了输入性通胀的定义，你自己不会看吗？

从你的分析中可以看出，认为美国没有滥发货币，没有炒高油价，说什么“债务高，就没有足够的钱购买石油，就没有足够的钱购买高油价的石油”。好像现在世界弄成这样跟美国半毛钱关系没有似的！
我怎么觉得你的想法和世界银行、国际货币基金组织的意见一样呢？
我严重怀疑你是美帝的走狗，在这里混淆视听！！！！！！

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yka8150
2012-3-14 19:04:12
hhj 发表于 2012-3-14 07:57
我不是说过了吗？无论什么元，它并不是自己炒作兴风作浪的，并不是自己炒作自己的，而是见价格预期上涨后 ...
我没有说完全是美元的结果，我的意思是美国借中国大力发展基础设施阶段很好的利用了矛盾，且是最主要的原因。而且中国大力发展基础设施是现阶段中国发展的必经之路。
关于外汇，国家每年有统计，分外贸盈余和非外贸盈余两个部分，其中非外贸盈余就是一般所谓的热钱。
关于我那句话什么意思你自己考虑，是按照你的逻辑分析的，你能看不懂？说白了中国正在走必经之路，但美国利用这一机会炒高资产价格，一方面干扰中国的经济和货币政策，一方面为了赚钱。这种情况下你非要说国内因素是造成这一后果的主因，这不是脑子有病么？
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yka8150
2012-3-14 19:17:21
hhj 发表于 2012-3-14 11:34
你以为苏联解体是美国搞出来的吗？按你的道理，邻近美国的古巴为什么还不被美国搞死呢？
搞翻中国绝对不 ...
苏联解体不是美国搞的是谁搞得？
苏联突然解体，速度超出想想。你要知道，苏联在解体前经济发展大概增长7％左右，还是能够维持国家正常运转的。在这种情况下，解体的速度这么快，最有可能是美国和平渗透苏共高层领导人的结果。而且很多资料也证明了这一点。你说苏联不是美国搞得，结合你前面说的日本的危机也跟美国关系不大，那我问你美国这些年到底干了些啥？没有颠覆他国政权，没有滥发货币，没有炒高油价，同时还跟世界其它国家人民一道携手共度金融危机？我再一次严重怀疑你是美帝的走狗！！！！！！
亏你能说出“搞翻中国绝对不是美国人所能够做到的”这样的话。如果这样的话，就让人民币疯狂升值好了，既能减轻国际社会的压力，又不会搞翻中国，多好啊！省的现在这么憋着，国际上让人民币升值，人民币就是不升，憋着多难受啊！你这不是把中国往死路上逼么？我再一次严重怀疑你是美帝的走狗！！！！！！
你也知道打破国企垄断，还问为什么还未做到？就算是中国ZF保守也是稍微保守，远到不了极其的程度。你别忘了，你要是搞得幅度太大，中国就是第二个俄罗斯。这又是一个我严重怀疑你是美帝的走狗的原因！！！！！！
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hhj
2012-3-15 15:47:28
yka8150 发表于 2012-3-14 19:17
苏联解体不是美国搞的是谁搞得？
苏联突然解体，速度超出想想。你要知道，苏联在解体前经济发展大概增长 ...
哈哈.......你如此浅薄无知，要我怎么教你呢？还是那个内因论。美国只是外因，要通过苏联内部的这个内因才能够起作用的。比如如果没有反对派，西方人也很难推翻卡扎菲的。
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hhj
2012-3-15 15:51:17
Randy_Orton 发表于 2012-3-14 17:22
中国当今的通胀可以说是国内货币超发引发的危机。量化宽松的政策有利也有弊。
对！这是核心问题，自己滥发货币造成通胀，而 不是什么输入性通胀的结果。中国自己把事情搞坏，却总是怪到别人头上，这是最差的行径。
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2012-3-15 19:39:12
hhj 发表于 2012-3-15 15:47
哈哈.......你如此浅薄无知，要我怎么教你呢？还是那个内因论。美国只是外因，要通过苏联内部的这个内因才 ...
越来越明显的美国走狗言行
按你的逻辑别的国家出事好像都是自己的问题，与美国毫无关系。你这不是美国走狗是什么？
你能说出“比如如果没有反对派，西方人也很难推翻卡扎菲的。”就说明要么你不懂经济，更不懂政治，要么就是故意帮欧美推脱责任。一句话就把欧美这个最主要的责任推的干干净净。你也不想想，这么强的反动势力是谁培养的？难道卡扎菲这个独裁者能让反对势力成长这么快？还不都是欧美培养的？
按照你的逻辑，美国内部的矛盾也很大，应该更容易推翻美国政权。那你怎么不想办法把美国搞乱呢？恐怕你见到主子了，不敢了吧？
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yka8150
2012-3-15 19:44:08
hhj 发表于 2012-3-15 15:51
对！这是核心问题，自己滥发货币造成通胀，而 不是什么输入性通胀的结果。中国自己把事情搞坏，却总是怪到 ...
从表面上看是自己滥发货币，但你的猪脑也不想想，这里面有多少是美元进来强制结汇放出来的？这部分是央行想放的吗？
按照你的逻辑，都是中国自己的原因，美国不负任何责任。
苏联解体，日本经济危机，卡扎菲倒台，滥发货币，炒高油价，都和美国没关系是不是？
昨天我的回复里写了你帮美国推脱责任的评论，你今天倒是对此只字不提。怎么了？戳到你的脊梁骨了吧？
不知道美国主子给了你多少好处让你这样做？

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proudwolf
2012-3-15 21:55:27
确实，内因为主，外因为辅。但樊纲说话不完全是从经济学角度……你懂的
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TheKillers
2012-3-15 23:37:21
yimeitu 发表于 2012-3-13 21:45
按你的说法，出口是为了就业，

如果没有外国呢？中国就不发展了？？？？？？？？？
压低劳动成本，压低原材料成本，压低汇率，如果不是为了就业，那请问是为了什么。GDP增速创造就业岗位，如果没有净出口的话大部分适龄劳动人口待业。另外，有没有外国，中国能不能发展，这和本命题无关。国际贸易本来应该是双向的，没有的话，中国是很难发展。但现在我们国家大力发展出口，原始初衷不完全一样，两种情况没有什么可比性。
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2012-3-16 07:05:37
proudwolf 发表于 2012-3-15 21:55
确实，内因为主，外因为辅。但樊纲说话不完全是从经济学角度……你懂的
难得你的理解与支持。如果自己所造成的问题无端推上别人身上，那只会使问题越来越坏了。
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2012-3-16 07:11:12
yka8150 发表于 2012-3-15 19:44
从表面上看是自己滥发货币，但你的猪脑也不想想，这里面有多少是美元进来强制结汇放出来的？这部分是央行 ...
你这个白痴难道不懂吗？你所说的“美元进来强制结汇”就是被动发行的货币是有一点，但我说过了，并不多，否则中国的货币发行权就没有了，中国的主权就没有了，懂吗？整天拿此类幼稚问题来纠缠，还以为自己很聪明呢？！真是白痴一个。
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yka8150
2012-3-16 23:34:58
hhj 发表于 2012-3-16 07:11
你这个白痴难道不懂吗？你所说的“美元进来强制结汇”就是被动发行的货币是有一点，但我说过了，并不多， ...
走狗，你少在这里拿什么中国主权混淆视听！
你无非就是想说因为中国有主权，所以货币都是央行主动发的，跟你主子老美没啥关系，是吧？
别的不说，就说最近公布的11年数据，外资进入中国结汇占总货币发行量的20％还多。本来央行计划的发行量是为了保证经济平稳运行，无缘无故又多出了这20％的货币，而且大部分都是热钱，能不通胀么？这还是11年年末有不少外资出逃的情况下的数据，要是再往前推几年，恐怕多出的不知这20％，否则外储在最近几年快速飙升到3万亿美元怎么解释？这种情况下你愣是要说主要责任在央行，只能说明你要么根本不懂经济，要么是美帝的走狗。

我这几天时间充裕，查了一下你的“光辉历史”，你入此论坛也有快10年了吧。在这期间多次在别的版面宣扬你的狗屁经济理论被正义人士反驳，数次有人发帖请求版主封掉你的ID，大力宣扬鼓吹私有制，说什么只要不是劳动所得就应该实行私有制，多次发文对老马的经济学原理进行误导。
就现在的社会背景下还在大力鼓吹完全私有制，你真是别有用心！
结合你对我的回复，说油价高企都是中国炒起来的，说美国没有滥发货币，没有炒高油价，数个国家的政权更迭和经济危机跟老美没关系，我更有理由怀疑你可能不是不懂，而就是美帝的走狗，来这里误导网友。要么就是你学了10年经济学就学了个这水平？这不成猪脑子了！

最后在奉劝你一句总理的话，要纠正是可以的，但是你的卑劣历史行径想赖是赖不掉的！
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hhj
2012-3-17 07:22:29
各位看来没有注意到，我已经证明：输入性通胀的实质就是内在性通胀，无论进口的物价有多高，它都低于没有这种进口时国内的物价，因此进口物价无论多高都有利于平抑内在性通胀。
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hhj
2012-3-17 07:36:38
比如所有人都说国际油价太高从而造成中国物价高，但是，如果中国不进口石油，在需求量不变之下，则国内的油价更高。反之，国际石油的进入无形中使国内油价下跌了，虽然国际油价相比自己已经上涨了。因此，中国物价高并不是进口物资造成的，而是自身经济运行造成的。
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