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2012-3-17 18:04:53
hhj 发表于 2012-3-17 07:22
各位看来没有注意到,我已经证明:输入性通胀的实质就是内在性通胀,无论进口的物价有多高,它都低于没有这 ...
你说你证明了,请拿出证据来!
就凭“无论进口的物价有多高,它都低于没有这种进口时国内的物价,因此进口物价无论多高都有利于平抑内在性通胀。”就知道你的经济学学的是狗屎。
你的理论逻辑上倒是对的,但你别忘了,经济只是政治的一部分,国家的稳定和发展才是首要问题。
国际油价的确定主要决定于纽约和伦敦的两个石油期货市场。我在之前已经说过,在这种情况下,石油的价格最终决定于欧美通过在期货市场上炒作价格。本来应该80美元的价格硬被炒到100+,这种情况下还能有利于平抑国内的通货膨胀?实际情况是已经加剧了。
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2012-3-17 18:19:36
hhj 发表于 2012-3-17 07:36
比如所有人都说国际油价太高从而造成中国物价高,但是,如果中国不进口石油,在需求量不变之下,则国内的油 ...
大家都看看“如果中国不进口石油,在需求量不变之下,则国内的油价更高。”这种走狗言论!
我在上一个帖子的回复中已经说过,现在的情况是高企的国际油价加剧了中国的经济运行成本,从总体来看是造成中国通胀的第二重要原因(第一重要原因是大量外资的流入)。你别忘了你的所谓的“国内的油价更高”是建立在市场主导的经济体的,中国的体制是国有经济占主导,中国的重要资源价格从来都不是市场定价,从中国的实际情况来看,你这句话根本就是狗屁不通!
关于“国际石油的进入无形中使国内油价下跌了”这句话,前面已经说了,国际油价虚高,这种情况下中国实际的情况是通胀被加剧了。
你居然能说出“,中国物价高并不是进口物资造成的,而是自身经济运行造成的。”!中国现在正是大发展的时候,长身体的时候,这一时期的特点就是需要大量的基础设施建设和基础能源。因此,中国在这一时期对油价有较高的需求是再正常不过的事情。反观欧洲美国,他们已经走过了这个时期,发展也更平稳,不需要大量的基础能源。难道只允许你主子欧美发展不允许俺中国发展?
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2012-5-22 10:25:22
人家做到了那个位置上,有些话估计确实也得不得不说
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2012-5-23 07:51:48
yka8150 发表于 2012-3-17 18:19
大家都看看“如果中国不进口石油,在需求量不变之下,则国内的油价更高。”这种走狗言论!
我在上一个帖 ...
大家都看看“如果中国不进口石油,在需求量不变之下,则国内的油价更高。”这种走狗言论!
我在上一个帖子的回复中已经说过,现在的情况是高企的国际油价加剧了中国的经济运行成本,从总体来看是造成中国通胀的第二重要原因
--------------------哈哈......................自己病了不要怪别人!无知者不要乱叫“走狗”。我的观点很明白:无论国际油价多高,它所起的作用永远是对国内油价的平抑,因为道理很简单,如果没有这些国际石油进来,你国内的油价更高。因此表面上是国际油价高使国内油价高,但实际上并不是这样,因为实际情况是:如果没有一滴油进来,那国内油价肯定更高。
    如果你是一个用油企业,你有两个买油选择:买国内油和买国外油。现在国外油价格上涨了,如果你此时还不得不购买国外油而不购买国内油,这说明什么?说明国内油的价格高于国外油(假设它们的质量相同)。因此可以看出:高油价在国内原先就存在着,而不关国外油的事。
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2012-6-4 19:11:07
hhj 发表于 2012-5-23 07:51
大家都看看“如果中国不进口石油,在需求量不变之下,则国内的油价更高。”这种走狗言论!
我在上一个 ...
你少在这里打岔。根本就没看懂我的意思。我所谓的国际油价虚高指的是国际油价相对于全球经济体的需求而言,和你说的根本就不是一个意思。从目前的情况来看,一般认为目前全球经济所能支撑的国际油价大概在70-90美元这个区间内,但大多数时候国际油价在110美元以上。你说能不是造成通胀的一个重要原因么?当然,你说的也没错,进口油平抑了部分国内的油价。但我们本来在70-90美元就能买一桶油,现在要至少110美元,能不引起国内通胀么?最最重要的是,这虚高油价根本就是美国的金融财团在支撑。你难道还认为高油价不能推高中国国内通胀?
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2012-6-5 07:18:11
yka8150 发表于 2012-6-4 19:11
你少在这里打岔。根本就没看懂我的意思。我所谓的国际油价虚高指的是国际油价相对于全球经济体的需求而言 ...
你觉得国际油价虚高,高过国内油价,那你干吗还要进口国际石油呢?你在国际油价仍然虚高的情况下,仍然进口,这说明什么?说明国内油价更加虚高。
而这又说明,引起国内通涨的,只是国内的因素,不要借口到国外去。
至于“本来”可以多少钱买到石油,我倒希望“本来”应该10元就可以买到的,那不更好吗
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2012-6-5 22:28:34
hhj 发表于 2012-6-5 07:18
你觉得国际油价虚高,高过国内油价,那你干吗还要进口国际石油呢?你在国际油价仍然虚高的情况下,仍然进 ...
你学经济学学傻了吧。中国是缺石油,但你也不想想,缺到一定程度ZF还能让市场自由定价?除非在纯市场经济条件下才有可能是你说的情况。在石油很缺的情况下比如要80美元一桶油,在纯市场经济和竞争条件下,进口要60美元,这种情况下进口是能平抑国内油价的,但如果进口是虚高的120美元呢(中国人的消费价格比美国差几个数量级,再缺油油价也不可能涨到天上去,大不了很多人不开车了回农村去)?你还敢说进口能平抑油价?而中国的情况恰好就是后者。
你这水平也就是教条主义,书本水平,看看你在马克思主义经济学版块上发的帖子,显然就是鼓吹私有制,混淆视听。你学了10年经济学难道就知不知道“经济学是经济学,经济是经济”吗?你研究了10年经济学研究出个中国现在的情况不仅跟美国没关系,还要感谢美国进口中国东西来平抑物价?什么狗屁逻辑!!
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2012-6-6 06:46:26
yka8150 发表于 2012-6-5 22:28
你学经济学学傻了吧。中国是缺石油,但你也不想想,缺到一定程度ZF还能让市场自由定价?除非在纯市场经济 ...
“你学经济学学傻了吧”这句话针对你真是太合适了。为什么?因为“中国是缺石油”但又如此需要石油,因此中国如果没有进口石油那么油价至少500元。那么在这种情况下,你进口100元石油就喊贵了?中国的“两桶油”对进口石油喊贵,那么中国老百姓为什么没有理由对这两桶油所出来的油同样喊贵呢?
我还是那句话:你喊进口石油贵,你可以不进口呀!你进口就说明所进口的石油价格低于你本国的石油,而这就起到抑制油价的作用。
我鼓吹私有制,因为老百姓需要它来保卫自己的财富,懂吗。只有你这样的“学经济学学傻了”的人,才如此盲目相信什么公有制。不要把太多的幻想寄托在别人身上,要靠自己,才最可靠。我认为最混淆视听的恰恰就是鼓吹公有制的人。
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2012-6-14 23:11:51
hhj 发表于 2012-6-6 06:46
“你学经济学学傻了吧”这句话针对你真是太合适了。为什么?因为“中国是缺石油”但又如此需要石油,因此 ...
你学经济学学傻了吧!
就现在的中国经济而言,是缺石油。但你别忘了,你说的这些东西都是在纯市场竞争的情况下才成立。你觉得中国是纯市场竞争环境么?中国缺油到一定程度,早就ZF定价了,哪轮得到市场说话?中国进口石油怎么了?按你这么说还应该感谢美国不成?我发现你根本就没看懂我前面的意思,现在美国把油价炒得那么虚高,这种情况下还能起到稳定国内油价的作用吗?现在的情况本来就是美国在垄断,根本不是自由市场经济,这种情况下你还拿自由市场经济的情况套,不是SB是什么?你学经济学就学个这水平?你主子美国宣扬狗屁西方宏观、微观经济学,还有什么贸易理论,宣扬自由主义,但在国际上国家之间的博弈和贸易,哪个是自由市场经济?哪个不是强盗逻辑?美国搞油价所谓的市场化那是因为他能控制油价。中国则更需要稳定且低价的油价。还有你在美国经济危机的大背景下鼓吹私有制,恐怕是别有用心吧?谁跟你说的倾向公有制就是把幻想寄托在别人身上?你见过哪种私有制能保护普通老百姓的利益?当前的美国经济危机从侧面就反映了私有制的弱点,你还在鼓吹?保护私有制必然导致私人利益最大化,有钱的越有钱,没钱的越没钱,最终导致极端的阶级矛盾,这是人类发展史铁的事实!你就是说的再冠冕堂皇,能挡得住铁的事实吗?SB!
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2012-6-15 00:02:42
hhj 发表于 2012-6-6 06:46
“你学经济学学傻了吧”这句话针对你真是太合适了。为什么?因为“中国是缺石油”但又如此需要石油,因此 ...
看了好久终于把你们说的看完,强烈支持hhj,你就不要再和某些人多费口舌了,他们固执的认为他们学到的是真正的经济学,恕我妄言,他们学也许都是《货币战争》一类的知识,满脑子充满国外阴谋论,金融颠覆论,这就是他们说的“懂经济学”,我不做评论也罢。hhj的很多观点和我不谋而合,如果真的中国经济乱了,那关键的首要的原因不是国外的阴谋,而是中国ZF自食其果,至于私有制保护的是穷人还是富人,这种常识性的东西在这里跟他们讲,没必要了吧。建议某些同学认真读读基本经典的经济学名著,不要拿着畅销书当圣经。
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2012-6-15 00:07:26
yka8150 发表于 2012-6-14 23:11
你学经济学学傻了吧!
就现在的中国经济而言,是缺石油。但你别忘了,你说的这些东西都是在纯市场竞争的 ...
这位同学,我觉得满口喷粪,是在有损读书人形象!你的知识水平暂且不论,道德素质至少是地下的,读书人的包容心也是没有的。你可以把微观宏观经济学贬得一文不值,但你也得拿出证据。无视事实的不是hhj,而是你!世界近500年的经济和社会发展事实都可以被你华丽无视,好吧,你牛逼!你懂经济学!你是真正的学者!呜呼哀哉!!!
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2012-6-15 00:10:44
时过境迁
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2012-6-15 06:58:56
yka8150 发表于 2012-6-14 23:11
你学经济学学傻了吧!
就现在的中国经济而言,是缺石油。但你别忘了,你说的这些东西都是在纯市场竞争的 ...
现在美国把油价炒得那么虚高,这种情况下还能起到稳定国内油价的作用吗?
---------------------“铁的事实”是:尽管“美国把油价炒得那么虚高”,但你还是进口,为什么?显然是因为进口石油要比国内石油更平。如果国内石油比进口石油更平,你干吗要用进口石油?我说的这些东西只在纯竞争市场上才成立 吗?如果不是竞争,如果没有进口石油进来竞争,那怕中国人所用的石油还更贵呢?真笨。中国自己的石油当然是很缺的,不 缺就不用进口那么多了。正因为有进口石油对国内市场的供给补充,所以才不需要ZF定价。
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2012-6-15 07:01:52
沧浪 发表于 2012-6-15 00:02
看了好久终于把你们说的看完,强烈支持hhj,你就不要再和某些人多费口舌了,他们固执的认为他们学到的是真 ...
看了好久终于把你们说的看完,强烈支持hhj,你就不要再和某些人多费口舌了,他们固执的认为他们学到的是真正的经济学,恕我妄言,他们学也许都是《货币战争》一类的知识,满脑子充满国外阴谋论,金融颠覆论,这就是他们说的“懂经济学”,我不做评论也罢。hhj的很多观点和我不谋而合,如果真的中国经济乱了,那关键的首要的原因不是国外的阴谋,而是中国ZF自食其果,至于私有制保护的是穷人还是富人,这种常识性的东西在这里跟他们讲,没必要了吧。建议某些同学认真读读基本经典的经济学名著,不要拿着畅销书当圣经。
--------------------多谢支持。一点真理要得到一般人的理解,那真是很费劲的事。自己本身出问题,但往往要赖到外国去,这就是某些中国人的愚蠢民族主义“精神”。
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2012-6-15 09:50:56

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2012-6-16 07:09:32
loveorange 发表于 2012-6-15 09:50
对。说“输入性通胀’,就是一种骗人的伪。实质上是自己通胀而讲成输入性通胀,自欺欺人。
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2012-6-20 23:13:36
沧浪 发表于 2012-6-15 00:07
这位同学,我觉得满口喷粪,是在有损读书人形象!你的知识水平暂且不论,道德素质至少是地下的,读书人的 ...
这位同学,我好像只是说了我对现在主流经济学的看法,但你凭什么说我是道德素质低下?你不是要让我拿出证据么?好吧。按照现在的宏观经济学,通货膨胀应该要通过加息来应对,但中国08年以前一直加息,结果怎么样?通胀抑制了吗?西方经济学上讲了一大堆这理论,那理论,这影响因素那影响因素,但经济严重受制于政治的影响这一点书上说了吗?
再说明白点吧,目前的西方经济学的推理逻辑是没问题的,但其中的各种假设有严重的问题,从目前的国际情况来看已经严重影响到了世界上发展中国家或者弱小国家的发展。
如果你看经济学不能看到这一点,就只能说明你没有真正学懂经济学。
还有,世界近500年的经济和社会发展事实真的和现在的宏观微观经济学有关?我看未必!至于hhj的问题,你仔细看他各大版面发的帖子,不知道被多少清醒的人鄙视就清楚了。
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2012-6-20 23:19:40
hhj 发表于 2012-6-15 06:58
现在美国把油价炒得那么虚高,这种情况下还能起到稳定国内油价的作用吗?
---------------------“铁的事 ...
我就说一句,你的分析根本就没有考虑ZF的因素,总是拿纯市场条件说事,但事实上根本不是这样。
“正因为有进口石油对国内市场的供给补充,所以才不需要ZF定价。”,从这句话中就看出你还是不懂经济学,什么叫不需要ZF定价?你看看中国国内的情况,电力,石油,电信几乎都是国有垄断的,对于油价,中国ZF想定价都想疯了,就是现在斗不过美国,定不了价而已。
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2012-6-21 13:50:15
楼主说的很有道理,中国的问题应该是纸质货币大量发行,产生的流动性过剩!而货币发行后进入的都是大行业、大企业,没有进入普通劳动者手中,这些资金只能在社会上找突破口,可能是粮食、蔬菜、大蒜等等一切物品。
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2012-6-22 06:29:30
yuanf02 发表于 2012-6-21 13:50
楼主说的很有道理,中国的问题应该是纸质货币大量发行,产生的流动性过剩!而货币发行后进入的都是大行业、 ...
首先我们要确信没有什么输入性通胀之论,只有内在性通胀借输入性通胀的假象而存在与表现。滥发的纸币, 会攻击供给最薄弱的一切环节与物品,使它们变成“资本品”。
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2012-6-22 06:34:11
yka8150 发表于 2012-6-20 23:19
我就说一句,你的分析根本就没有考虑ZF的因素,总是拿纯市场条件说事,但事实上根本不是这样。
“正因为 ...
我就说一句,你的分析根本就没有考虑ZF的因素,总是拿纯市场条件说事,但事实上根本不是这样。
“正因为有进口石油对国内市场的供给补充,所以才不需要ZF定价。”,从这句话中就看出你还是不懂经济学,什么叫不需要ZF定价?你看看中国国内的情况,电力,石油,电信几乎都是国有垄断的,对于油价,中国ZF想定价都想疯了,就是现在斗不过美国,定不了价而已。
--------------------现在中国的油价是ZF定的吗?如果是ZF定的,那为什么?还不是供给不足。粮食这种比汽油更重要的东西,为什么不用ZF定价?你用ZF垄断来为ZF定价辩护简直是可笑的荒唐!不要总想着ZF定价,这样反而会使ZF搬起石头砸自己。不要以为ZF有什么高明的招数,它往往首先就搞不定自己那套庞大的官僚系统。
你这种人的肤浅之处就是总以为ZF与市场是直接相对的,而在我看来,ZF作用也是市场机制的一部分。ZF要想起有效作用,就必须要充分尊重市场规律。懂吗?
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2012-6-22 06:44:35
yka8150 发表于 2012-6-20 23:13
这位同学,我好像只是说了我对现在主流经济学的看法,但你凭什么说我是道德素质低下?你不是要让我拿出证 ...
再说明白点吧,目前的西方经济学的推理逻辑是没问题的,但其中的各种假设有严重的问题,从目前的国际情况来看已经严重影响到了世界上发展中国家或者弱小国家的发展。
如果你看经济学不能看到这一点,就只能说明你没有真正学懂经济学。
还有,世界近500年的经济和社会发展事实真的和现在的宏观微观经济学有关?我看未必!至于hhj的问题,你仔细看他各大版面发的帖子,不知道被多少清醒的人鄙视就清楚了。
----------------西方经济学是如何“严重影响”到了发展中国家和弱小国家的?至少,西方经济并不是专门为了这些国家的发展而制定的,它更多是适者生存,而不象你所想的那样,具有多么“高尚的道德”。再说,“金砖5国”不是这么发展起来的吗?你何以拿西方经济学来否定它们的发展?难道它们的发展是专门与西方经济学对着干的吗?至于hhj的方面,你了解了多少?你能理解多少?“清醒的人”是什么东西?在我看来,许多人的东西也是我所相当鄙视的。
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2012-6-22 23:55:56
hhj 发表于 2012-6-22 06:34
我就说一句,你的分析根本就没有考虑ZF的因素,总是拿纯市场条件说事,但事实上根本不是这样。
“正因为 ...
1.中国ZF目前只能跟着国际价格来定国内油价,想垄断价格,但是没那个实力。你也不想想,中国ZF啥不想垄断?能垄断的都垄断了,剩下的要么是没利润的,要么是没实力的。
2.ZF想定价跟是否供给充足好像没啥关系吧!
3.中国的粮食价格难道不是ZF定价?那每年的ZF收购保护价是什么?要是放开,中国农民早饿死了。
4.你别管ZF能不能“搞定自己那套庞大的官僚系统”,哪个国家的统治阶层不想借着国家ZF的外壳捞点好处?想是肯定的,只是每个国家有不同的形式,能力有不同。你难道认为现在国际油价和粮食价格是市场定价?
5.ZF定价的形式有多种,不是说非要指定具体价格才是ZF定价。现在国内银行利率逐渐市场化就是个很好的例子,国家有指导利率,逐渐重视利率的市场化作用,这本身就是个ZF定价兼顾尊重市场规律的例子。这二者一定要有冲突吗?
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2012-6-23 00:07:18
楼主有道理支持
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2012-6-23 00:10:30
呵呵呵
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2012-6-23 00:16:19
hhj 发表于 2012-6-22 06:44
再说明白点吧,目前的西方经济学的推理逻辑是没问题的,但其中的各种假设有严重的问题,从目前的国际情况 ...
你TM睁着眼睛说瞎话!
你没看到二战后独立的南美国家在数十年的发展中的经济大幅动荡?动荡到自己的货币自己没信心用,甚至在巴西阿根廷等国必须用美元。这不是影响是什么?还有98年的东南亚金融危机,美国忽悠他们市场自由化多么多么的好,忽悠他们都放开金融系统,结果咋样?还不是都被美国洗劫了。金砖五国的发展都是自己抓住了自己国家的机遇,并清醒的认识到了传统经济学中的问题,这跟西方经济学有啥关系?其中的中国更典型,中国改革开放后发展的轨迹和情况要是用西方经济学那一套,有几回能预测对的?但中国在这5个国家中是发展最好的,这就恰好证明了一个国家发展的好坏跟西方经济学没有任何关系。为啥前苏联把经济学叫“政治经济学”?你先理解了这个再来这里讨论。
你的帖子经常被龚民和clm0600等人经典反击,你还有啥说的?
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2012-6-23 06:54:25
yka8150 发表于 2012-6-23 00:16
你TM睁着眼睛说瞎话!
你没看到二战后独立的南美国家在数十年的发展中的经济大幅动荡?动荡到自己的货币 ...
你TM睁着眼睛说瞎话!
你没看到二战后独立的南美国家在数十年的发展中的经济大幅动荡?动荡到自己的货币自己没信心用,甚至在巴西阿根廷等国必须用美元。这不是影响是什么?还有98年的东南亚金融危机,美国忽悠他们市场自由化多么多么的好,忽悠他们都放开金融系统,结果咋样?还不是都被美国洗劫了。金砖五国的发展都是自己抓住了自己国家的机遇,并清醒的认识到了传统经济学中的问题,这跟西方经济学有啥关系?其中的中国更典型,中国改革开放后发展的轨迹和情况要是用西方经济学那一套,有几回能预测对的?但中国在这5个国家中是发展最好的,这就恰好证明了一个国家发展的好坏跟西方经济学没有任何关系。为啥前苏联把经济学叫“政治经济学”?你先理解了这个再来这里讨论。
你的帖子经常被龚民和clm0600等人经典反击,你还有啥说的?
-----------------TM睁着眼睛说瞎话的恰恰是你!因为你根本 不懂南美的事情。南美的事情恰恰是ZF做事不当的结果,一个国家的动荡,往往正是ZF行为不当的结果。而不是美国拿经济学去搞破坏的结果。你这种人因为没有哲学素质,所以不懂得“内因是变化的根本,外因是变化的条件”的基本道理,错误地将一个国家的事情完全归结为某些外因的结果。这是我看不起的。
西方经济学的自由主义精神是非常好的东西,只是某些国家有病因此受用不起,一用开始时变有可能乱,但乱过去则有可能更好,东欧与俄罗斯的今天有点象这个样子。
金砖五国的发展恰恰是得益于对比较优势的利用,恰恰是因为调整了国内政策以适应西方要求的结果。你所谓的“清醒的认识到了传统经济学中的那一套”根本是无知之谈。中国走市场经济的道路,恰恰正是顺应了西方经济学的要求,而不是搞什么其它名堂的结果。至于中国是不是发展得最好,我希望这样,但中国依靠高比例的投资所走的发展之路,能够长久吗?
至于“你的帖子经常被龚民和clm0600等人经典反击”。我欢迎别人与我讨论问题,但我也希望别人也要有一定的水平与洞察力,否则我兴趣不大。象你此类人往往把一个国家的问题归结为外国的因素而不懂得侧重寻找内因,那就是没水平没头脑的表现。邓公当年曾着重指出:搞好自己的事情,就是应对外国攻击的最好办法;出问题就出在D内。这是什么意思你懂吗?
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2012-7-20 18:50:40
樊纲就是4万亿的重要推手,最积极的倡导者
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2012-7-21 06:37:19
superfire 发表于 2012-7-20 18:50
樊纲就是4万亿的重要推手,最积极的倡导者
是吗“?真是半桶水的学者。
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2012-7-24 17:56:53
分析一旦涉及到政治,其观点一定会以政治为先
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