中国主要是输入性通胀？驳樊纲的平庸观点

2012-3-8 08:07:15

货币贬值这个在全球都是肯定的，3.11大大地震来说，单日本方面就投入35万亿救市，而08年次贷危机，日本也就投入30万亿，日元是全球流通性货币，RMB是国内流通货币，所以相对让RMB升值了，6大货币只要打开印钞机救市，就是加速让本币贬值，单国内方面来说，今年M2增量为14%，这些都必须在国内消化，RMB不贬值才怪，樊纲是为了领导阶层开脱罪责而已，这是一个伪经济学家，呵呵

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perl-fe

2012-3-8 08:32:20

是啊粮食进口才多大一点儿啊

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haffer

2012-3-8 09:22:21

看看！！！

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子虚和迈迈

2012-3-8 10:04:15

只能说输入性是一个方面，还算不上是主要吧。经济危机的时候国家也在救市，投了多少流行性进来？能不通胀么？

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2012-3-9 07:06:11

harryalord 发表于 2012-3-8 08:07
货币贬值这个在全球都是肯定的，3.11大大地震来说，单日本方面就投入35万亿救市，而08年次贷危机，日本也就 ...

人民币升值一些有什么坏处？它有利于改变中国人的重商主义情绪，有利于改善中国的通胀，有利于改变中国的经济发展模式。那种只一味向外推出自己的资源而去积攒外国货币的做法，有什么前途？

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2012-3-9 13:55:02

hhj 发表于 2012-3-9 07:06
人民币升值一些有什么坏处？它有利于改变中国人的重商主义情绪，有利于改善中国的通胀，有利于改变中国的 ...

你不觉得RMB对外升值，对内贬值，不正中了索罗斯为首的对冲基金的下怀么？？原本国内发太多货币，就是要求RMB贬值的，如果一味让RMB升值，后期肯定来个逆转，肯定要做空RMB的，只要金融市场进一步开放

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2012-3-10 07:04:14

harryalord 发表于 2012-3-9 13:55
你不觉得RMB对外升值，对内贬值，不正中了索罗斯为首的对冲基金的下怀么？？原本国内发太多货币，就是要求 ...

如果什么基金就可以搞翻中国等，那美国人就不用建立军队了，用这些基金去“打仗”就行了。货币政策要为中国的战略目标服务，而不是鼠目寸光地只追求一些短期目的。中国的战略目标就是转型，增长方式与运行方式转型。而升值可以为这个目标服务。

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TheKillers

2012-3-10 12:01:48

hhj 发表于 2012-3-9 07:06
人民币升值一些有什么坏处？它有利于改变中国人的重商主义情绪，有利于改善中国的通胀，有利于改变中国的 ...

这样做主要是为了解决就业问题，或者说是维稳。没有出口带动GPD，每年失业人口就大把大把来了。中国的庞大劳动人口绑架了经济发展模式，现在是用资源换稳定呢。今年GDP目标下调到7.5，说明形式可能有所好转吧。

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2012-3-10 14:57:44

hhj 发表于 2012-3-10 07:04
如果什么基金就可以搞翻中国等，那美国人就不用建立军队了，用这些基金去“打仗”就行了。货币政策要为中 ...

那上个世纪的英国、日本、97的亚洲金融风暴，难道美国派了军队来“打仗”了吗？？美国这么高端的金融战略，人家是白白发展虚拟经济的呀？

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2012-3-10 16:39:09

楼主转载的这篇文章就是狗屁。
1.关于美国向世界释放流动性的问题。美国释放出来的流动性一小部分用来炒作农产品和国际大宗商品，其余的部分几乎都流到了新兴经济体。干什么？让新兴经济体货币升值，然后趁火打劫抢回更多的美元。这里可不是像文中说的那样均匀散落，而是主要针对新兴经济体，新兴经济体中主要针对中国。为什么针对中国？你想想看，现在世界上财力好的大国里面恐怕只有中国是最肥的了吧。巴西、俄罗斯、印度。。。恐怕都没有中国有钱。而向马尔代夫、乌拉圭这类的国家，你觉得美国有必要去打劫它们吗？所以近期美国一再逼迫人们币升值就是这个道理。另外，还有一个重要的因素就是银行里的钱向外投放的杠杆效应。比如1000亿美元进来中国，也许并不能干什么（当然实际上也已经影响很大了），如果换成人民币存入银行，经过银行放贷的杠杆效应（假设国际公认的10倍杠杆），放出来的流动性就是相当于10000亿美元的人民币，国内能不通胀么？
2.关于国内粮食价格大幅上涨的问题。文中显然有断章取义的嫌疑。也许樊纲两句话都说了，但有不同的情景，然后作者将这两句话硬扯在一起，能没有歧异么？关于国内的粮食，大丰收是事实，但价格上涨也是事实。理由就是生产粮食所用的基础能源价格和劳动力价格涨了。在各种粮食的价格中，小麦、水稻、玉米等基础粮食涨幅很小。涨幅较大的近期主要是蔬菜和猪肉。猪肉价格的上涨主要是生产周期的问题。这一点国家掌控的不是很好。我国现在养猪大部分是散养。由于这几年房地产价格的大幅上涨，社会资金更加向房地产行业集中，而养猪等原来不赚钱的行业更加缺乏资金，加上国家在养猪行业补贴的不定期干预，全社会投入养猪行业的资金也随之大幅波动，于是就造成了供应的不稳定，最终导致了大幅价格波动。而对于蔬菜价格，由于主要产地受极端气候的影响，供应在某一阶段确实出了问题，所以才造成价格的大幅上涨。我国的大豆等资源型农产品（可以炼油）的价格随着国际价格大幅上涨也是一个重要因素。从这里的分析可以看出，我国现在粮食价格涨幅总体远小于国际已是非常好的结果了。
3.关于预期和货币投放的问题。预期在资本市场中的作用是显而易见的。股市就是个很好的例子。不用我多说。关于文中提到的“今天看来也没有什么效果，并没管出什么名堂”我想是该文作者鼠目寸光的看法。如今我们都可以感受到这几年强烈的通胀。但这是世界经济贸易秩序就是如此，中国的发展不可能脱离当前的时代背景所导致的。现在世界通用货币是美元，美元想要通胀贬值，全世界都没有办法，因为我们要维持目前的贸易秩序。可能你会说就让美元贬值，人民币保持不变就行了。但这是一厢情愿的做法。如果这样的话，我国沿海的外向型经济将全部崩溃，接着就是国内社会形势大乱。人家美国还没啥事自己就先乱了。到时候暂且不说改朝换代，届时你的生活水平恐怕不是现在的生活水平了，而是非洲的水平。对于货币投放问题，我国现在的情况是在为08年以后货币大量投放而还债。国家为了控制投放总量，前几年多了，这几年就少一些。而且投放的货币要想形成真正的通胀是需要几年时间的。美国08年的金融危机的起因就是因为前几年投放货币太多，本该在2000年破灭的泡沫被认为推迟到了08年。这几年的通胀实际上就是08年和09年投放货币过多的后果。这里的投放包括主动和被动两个部分。主动部分就是国家计划要投放的，被动部分就是外汇留在国内的部分。关于被动部分的投放量，你看看近期我国外汇储备余额的超常规增长就知道了，主动部分和被动部分哪个是主因一目了然。

从上述分析中可以看出，写顶楼文章的作者的脑子的确被驴踢了！！
该作者的水平仍旧停留在经济学的水平，殊不知经济学是经济学，经济是经济！

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2012-3-11 07:51:14

harryalord 发表于 2012-3-10 14:57
那上个世纪的英国、日本、97的亚洲金融风暴，难道美国派了军队来“打仗”了吗？？美国这么高端的金融战略 ...

是某些国家自己内部的政策失误所致，而不是什么外人搞鬼的结果。

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2012-3-11 07:53:12

yka8150 发表于 2012-3-10 16:39
楼主转载的这篇文章就是狗屁。
1.关于美国向世界释放流动性的问题。美国释放出来的流动性一小部分用来炒作 ...

我说了，中国是世界第二大的经济体，不会因此而容易受别人的货币政策冲击的。

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2012-3-11 07:55:21

yka8150 发表于 2012-3-10 16:39
楼主转载的这篇文章就是狗屁。
1.关于美国向世界释放流动性的问题。美国释放出来的流动性一小部分用来炒作 ...

关于国内的粮食，大丰收是事实，但价格上涨也是事实。
-------------大丰收是价格上涨的原因吗？价格上涨是“输入型”的吗？他说：“目前中国的通胀主要还是由国际粮价大幅上涨引起的输入性通胀”，但他同时又说中国“今年仍是一个丰收年，秋粮达到历史最高产量”。中国粮食丰收难道不可以抵消国际粮价上涨吗？难道中国粮食丰收了，还会出现因国际粮价上涨所导致的”输入型通胀“？

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2012-3-11 08:24:28

hhj 发表于 2012-3-11 07:51
是某些国家自己内部的政策失误所致，而不是什么外人搞鬼的结果。

那你认为中国作为世界第二大经济体，其政策是完美无缺的？但要想到这第二大经济体的GDP，绝大部分是由房地产业带动起来的，地产的启动能带动50个子行业的启动，地产的泡沫日本领教过了，日本也是上个世纪的三大经济体之一，日本的政策却那么容易受攻击呢？原因就是日本上个世纪早已全面开放，而中国现在还在很多领域由ZF保护着，所以，美国一时难于打击地产泡沫，ZF近期的地产打压，是抢在国外空头前面

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2012-3-11 13:14:34

yka8150 发表于 2012-3-10 16:39
楼主转载的这篇文章就是狗屁。
1.关于美国向世界释放流动性的问题。美国释放出来的流动性一小部分用来炒作 ...

关于预期和货币投放的问题。预期在资本市场中的作用是显而易见的。股市就是个很好的例子。
本文来自: 人大经济论坛真实世界的经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=1&from^^uid=963
--------预期如果没有现实做基础，那你的预期不过是望梅止渴而已。因此单纯的预期没有什么意义，你要想预期发挥作用，就要掌握一定的资金，从而在你的预期之下将这些资金使用出去。
关于管理通胀预期，我仍然认为没管出什么名堂，因为正是管理者实行过度宽松的货币政策，才产生出通胀的，因此如果要管理什么的话，管理管理者自己好了。但谁愿意革自己的命。因此我说“没管出什么名堂”是对的，因为管理者还没有自己来管。
对于美元的问题，我仍然认为“太阳光与地球”的关系，美国量化出几千亿美元，就使中国通胀得如此要紧吗？真是鼠目寸光之见！你说得很对：人家美国人还没乱自己就已经“预期”地乱起来了。
无论因外汇而被动发行多少，都不可能大于自己国家主动地发行的量，否则中国就不成一个独立的国家了，因为外因占主而内因占次了。而我认为，根据哲学原理：自己的内因才是主要的，而外因才是次要的，并且外因是要通过内因才起作用的。

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2012-3-11 16:43:12

hhj 发表于 2012-3-11 07:53
我说了，中国是世界第二大的经济体，不会因此而容易受别人的货币政策冲击的。

日本曾经也是世界第二大经济体，怎么就被美国干掉了呢，还就是用的货币政策？
是不是第二大经济体只是数字上的，是否容易受别人的货币政策冲击则是本国经济结构和政治诉求是否严重依赖别国。完全是两回事，没有任何联系。

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2012-3-11 16:58:58

hhj 发表于 2012-3-11 07:55
关于国内的粮食，大丰收是事实，但价格上涨也是事实。
-------------大丰收是价格上涨的原因吗？价格上 ...

关于输入性通胀，我认为最主要的是由于大量美元输入和大宗商品价格大幅上涨引起的。这一点我跟樊纲的观点有所不同。中国粮食的大丰收只能抵消部分国际粮价上涨的影响。如果粮食对外依存度比较低，就能抵消大部分价格上涨的影响。中国现在就属于这种情况。但你别忘了，生产粮食是要基础能源的，我国的石油进口度已经超过50％。国际油价的影响是很大的。在这种情况下，油价的上涨肯定会助推粮食价格的上涨，这是最主要的一个原因。还有就是近几年我国经济在调结构，国家有意识地增加农民收入，工人的劳动力价格也增长了很多，这是另一个重要原因。至于所谓的大丰收，你的理解显然有问题。目前所谓的大丰收是指粮食总体上能够满足人民的吃饭问题，比如，小麦、水稻、玉米等这类粗粮肯定是没问题的。但这不保证某些蔬菜什么的在某一时期不出现短期的供应问题。再者，我想我国现在的大丰收只是说能够达到你要1亿吨粮食，我能供应1.2亿吨，是够吃了，但还没达到像美国那样每年必须强迫空出一些耕地来控制产量的地步。

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2012-3-11 18:21:35

hhj 发表于 2012-3-11 13:14
关于预期和货币投放的问题。预期在资本市场中的作用是显而易见的。股市就是个很好的例子。
本文来自: 人 ...

你认为管理者“没管出什么名堂”，那么我反问你，达到什么水平就算是管理出了名堂。我在前文已经提到了，现在是在为08年和09年的货币大规模超发还债。当然如果你想达到CPI不涨甚至负增长也是可以的，银行不放货币就行了，企业倒闭，经济硬着陆，通货紧缩，CPI当然为负了，但这是你想要的结果吗？再说过度宽松的货币政策，从国际大环境来看，当时的宽松是对的，但其中有很大一部分进入房地产就是瑕疵。在此宽松的货币政策下，银行是放了很多货币，但对于超发货币，美元进入中国后强制结汇后放贷的数额恐怕早就超过超发货币中银行主动投放的量了。关于有多少美元进入中国，看看这几年以几何级数增长的外汇储备就知道了。从实际效果来看，就这些美元已经对我国的经济运行造成了极大的影响了。这时你可能觉得这些美元跟我国的GDP总量相比根本不是一个数量级的，但你别忘了炒作市场的放大效应。想搅动一个市场，如果运作的好，再配合媒体等力量，只要其市值的百分之几就完全能够达到兴风作浪的效果。看看外资在中国都干了什么，炒楼，炒农产品。你觉得这些炒作资金会跟这个炒作领域的市值是一个数量级的吗？你提到“美国量化出几千亿美元”，可你看看我国的外汇储备，已经近3万亿美元，怎么会到中国的资金才几千亿？另外一个事实你要知道，美联储放美元的途径太多了，你不会傻到认为认为美国就放了从美联储公开账目上释放的美元吧？最后在说说你对内外因的认识。关于哪个是主因的问题，对与我们现在讨论的问题是哪个部分的资金对通胀产生的影响大，哪个就是主因。而你说的是哲学上的主因，根本不是一回事。目前的情况是，从超发货币的角度说，被动投放的货币量肯定已经大于主动投放的货币量，所以输入性通胀是主因。还有你说的什么“否则中国就不成一个独立的国家了”我就觉得好笑，这两者就不是一个层面上的概念。现在的世界秩序是美国人搞得，其核心就是通过资本运作来打劫弱势国家，资本无国界，从这个角度说，哪个国家敢说自己是独立的？

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2012-3-11 18:30:18

hhj 发表于 2012-3-11 13:14
关于预期和货币投放的问题。预期在资本市场中的作用是显而易见的。股市就是个很好的例子。
本文来自: 人 ...

刚才针对这个问题好不容易写了那么多，结果被HX了。
说明问题说到点子上了。

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2012-3-12 07:27:36

yka8150 发表于 2012-3-11 16:58
关于输入性通胀，我认为最主要的是由于大量美元输入和大宗商品价格大幅上涨引起的。这一点我跟樊纲的观点 ...

首先要搞清楚两个概念：输入性通胀与输入型通胀，前者是认为通胀有输入性因素，但并不是象樊纲据说的那样：“主要是输入性通胀”。而输入型通胀则是指这个意义，即通胀主要是输入性通胀。这样的话我们就可以来探讨，中国的通胀到底是内在型通胀还是输入型通胀了。我的看法是：输入性通胀的因素是有，但主要的通胀来自于自身，即内在型通胀。而不是樊纲所说的那“主要是输入性通胀”。
另外你说进口石油价格上涨是输入性通胀，但我则认为这也是内在性通胀的。因为你需要太多的石油，这种需要是自身需要，如果自身不需要这么多石油，则进口石油的价格也不会造成中国经济的通胀的。按此理，你进口高价粮食表面上看是输入型通胀，但你是自身原因而进口那么多粮食的，是你的需求造成是这个输入性通胀的，所以它又可以归结为内在性通胀。
所以我得出一个有趣的看法：所谓输入性通胀实质上也是内在性通胀，而进口物资无论其价格高低，都可以起到平抑国内物价的作用（而不是导致通胀的作用）。为什么这样说？因为你是国内生产与生活的需求所导致的价格上涨，如果没有进口物资，你的价格上涨得更大。如果你的国内石油价格原本就比国际油价更低，并且需求可以由国内自己解决，那更高的国际油价对中国就没有什么影响了。中国之所以愿意进口高价格的石油，完全是因为，在一定的需求量下，自己产的石油价格更高。因此，“愿意进口”这件事，就已经说明进口石油的价格仍然较低，而进口的作用，反而可以平抑中国自己的物价。

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2012-3-12 15:54:56

yka8150 发表于 2012-3-11 18:21
你认为管理者“没管出什么名堂”，那么我反问你，达到什么水平就算是管理出了名堂。我在前文已经提到了， ...

要有名堂来管就要更加紧缩，以回收过滥发行的货币。而这就要纠正自身的错误。尤其在中国，不要太多地放水投资，因为谁都喜欢投资，因为在中国，公共投资是一个没有多少负责性的投资。谁不愿意花钱？尤其是花那种不需要负责任的钱更是争抢着去花了。所以才两年时间，中国的地方ZF平台就累积了10多万亿元的债务。这是一个很大的后果。我认为，放钱容易收钱难，你放出去的钱，一旦被通胀所吸收，那么你要收钱回来的话，就面临物价下跌、资产贬值的风险，因此收钱难。
至于说有太多的美元到中国来，我想谁也不责怪中国外汇多的，问题在于，你积累那么多美元准备拿来干什么？你不花出去，老是拿来攒着，这种重商主义行为我本人早就批判过了。出口赚取的外汇，应该拿来进口，有多大出口，就应有多大进口，这这才对。而你长期进口小于出口，又抱怨什么美元太多而造成输入性通胀。明白人一看就知道，这种通胀是自己搞成的，而不怪美元流入太多造成。你花自己所得的美元进口多点，通胀就平抑了，又可以消耗掉自己手中的美元。因此你说什么被动发行的货币比主动发行的更多，那更令人好笑了，你为什么要搞得被动发行比发行更多呢？如果世界第二大的经济体，连主动发行货币量都小于被动发行量，你觉得那些小国家，它们还有货币自主权吗？如果中国的被动货币发行量比主动发行的更多，那中国经济早就不受中国自己控制了。而我认为，如果真有如此大的被动量，那不怪美国人，只能怪中国自己，是自己的重商主义观念造成了如此结果。

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2012-3-12 16:03:37

yka8150 发表于 2012-3-11 16:43
日本曾经也是世界第二大经济体，怎么就被美国干掉了呢，还就是用的货币政策？
是不是第二大经济体只是数 ...

你搞错了，日本是因为自身的错误（自己的错误货币政策）而衰落的，而不是被美国人搞掉的。与其说是美国人搞掉的，不如说是对美国反应过度而搞坏了自己。
第二经济大国，就可以承受更大的货币冲击，几千亿美元不可能搞垮中国。至于你说“只是数字上的”，但你的工资也有一个数目呀，你为什么愿意拿10000元而不愿意拿1000呢？
什么算才“严重依赖别国”？中国有什么方面严重依赖别国？我只知道，作为世界第二大的经济体，它绝对不会因为美国人发多几千亿美元就受到吾生冲击的，就象一吨水放到一个水池里可能会使水位升高1尺，但放到大海里就没有什么变化了一样。

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2012-3-12 16:09:44

harryalord 发表于 2012-3-11 08:24
那你认为中国作为世界第二大经济体，其政策是完美无缺的？但要想到这第二大经济体的GDP，绝大部分是由房地 ...

是吗？日本是受别人攻击才这样的吗？还是自己攻击自己才这样?
我不说中国作为世界第二大，而其政策完美无缺，但是由于有这么大的经济规模，但是国家人多发行几千亿美元，对中国没太大的影响，就象一滴水掉落大海一样。

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2012-3-12 20:47:29

hhj 发表于 2012-3-12 15:54
要有名堂来管就要更加紧缩，以回收过滥发行的货币。而这就要纠正自身的错误。尤其在中国，不要太多地放水 ...

1.你也知道放贷容易收贷难。什么叫“要有名堂来管就要更加紧缩，以回收过滥发行的货币”？就现在M2增长的速度已经比前几年降低了不少，但就这样你看看温州、河南民间企业的资金链，已经撑不住了，还敢紧缩货币？我看你是被西方经济学学呆了吧。被洗脑了还自认为掌握了真理。
2.中国地方债务是10万亿，可你看看中国的税收是多少，虽然不能保证完全能还掉，但就目前的税收水平以及中央已经高度重视地方债务问题，到时候还个7-8成不成问题。这里我要提醒你，从实际的角度来讲，有多少债务不重要，有足够的经济增长点和经济社会的稳定才最重要。你觉得中国地方ZF的债务多，可你看看美国和欧洲的近代经济发展史，哪个不是庞氏骗局，用新债还旧债（实际也就是向外转移矛盾和超发货币）？中国跟他们比已经很好了。
3.什么叫“你积累那么多美元准备拿来干什么？”？你觉得这些积累下来的美元都是出口赚的？事实是绝大部分都是以热钱的形式进来的，就是直接把美元投到中国，换成人民币存入中国银行的。你认为中国ZF不想拿着这些钱在外面花吗？天天想，都想疯了。但你要知道，现在世界上傻子都知道中国存那么多美元是要花的，一花还都是大手笔，所以中国想买什么什么涨价（当然背后老美利用了这一点并将这一效应放大）。目前除了美国国债市场，没有第二个市场能容得下这些钱。要不是现在趁着金融危机，资产价格有所下降，在海外买了些资源，以前哪有让你花钱的机会？
4.我说的“被动发行的货币比主动发行的更多”是指一定时期内的，比如外资流入大的一两年。从总的累计来看当然自己的货币发行的多。这里你要知道，这些外资进来根本是不安分的，大部分的最终目的就是通过向通过炒作，人民币升值赚钱，投向实体经济的不多。这种情况下俨然加大了中央的调控难度，放开货币国内膨胀的更厉害，如果收紧货币，本来投到实体经济的钱就不多，结果就加剧了实体经济的资金紧张。显然，在这种情况下，如果想要真正解决国内通胀的问题，不是简单的收缩货币就能解决的，这取决于我国的经济结构，汇率，货币等多方面的结果。

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哈里菠菜

2012-3-12 20:52:42

输入型通胀？回到过去？

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2012-3-12 21:02:06

hhj 发表于 2012-3-12 16:03
你搞错了，日本是因为自身的错误（自己的错误货币政策）而衰落的，而不是被美国人搞掉的。与其说是美国人 ...

1.就算日本的策略在正确，也只能减缓其危机的破坏程度。日本自己政治不独立，军事上又依赖于美国的保护，对美国让利只能说是无奈之举。当然广场协定后自己的政策有失误加剧了危机。
2.你有一个严重的问题，就是什么结论都拿中国是世界第二大经济体作为基础来推理。你这不是因果倒置么？到底是因为先有了其它政治经济基础才成了第二大经济体还是因为是世界第二大经济体才有了相应的政治经济基础？现在进入中国的热钱绝不止几千亿美元，而是至少一万亿美元。如果是一万亿美元，就是6.5万亿人民币，如果将这些钱集中与一两个行业炒作，或是出逃，结果可想而知。
3.中国有一个致命的对外依赖，那就是石油供应。就凭这一点，如果仅就中美两国斗争来说，美国能掐死你中国。所以别总拿世界第二经济体说事，日本曾经是世界第二大经济体又能怎样？还不是被美国干掉了。苏联也曾是世界第二大经济体，还不是被美国干掉了。伊拉克当年不也号称陆军世界第一，不也被美国干掉了。越南当年号称陆军世界第三，不也被中国干掉了。清朝的时候中国GDP是世界第一，不也被列强给瓜分了么？所以说什么狗屁世界第一、世界第二，都是虚的。中国现在抓紧调结构才是正事。

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2012-3-12 21:08:12

hhj 发表于 2012-3-12 16:09
是吗？日本是受别人攻击才这样的吗？还是自己攻击自己才这样?
我不说中国作为世界第二大，而其政策完美无 ...

前面一个帖子我已经回了，最少一万亿美元，炒作的力量已经很大，我国的房地产价格就是活生生的例子。当然，炒房地产起初是中央的意思，但就发展到现在的水平而言，外资的力量决不可忽视，你没见高端接盘的都是外资抛楼内资买楼么？不要以为影响就这些，房地产价格上来了，土地价格就上来了，农产品价格上来了，经济运行成本上来了，其它实体经济极度缺血了，这影响是整个经济结构，这些都是间接影响，你不会认为这些间接影响比直接影响小吧？

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2012-3-13 07:24:44

yka8150 发表于 2012-3-12 21:08
前面一个帖子我已经回了，最少一万亿美元，炒作的力量已经很大，我国的房地产价格就是活生生的例子。当然 ...

我曾经论证过，如果一种商品的价格没有上涨的趋势，那就不会招来投机炒作。房地产也是一样，如果没有房子价格上涨的趋势与预期，则人们（包括外资）就不会进场炒作。因此你说外资进来炒作中国的房子，这不是原因，而已经是结果了，是先有房价上涨在先的结果。因此还是内因决定外因。

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