哲学家猎人困惑 - 第2页

2012-4-4 18:05:41

东逝发表于 2012-4-4 17:22
唯物主义者参与一个。
现实中肯定存在一只兔子，特殊情况除外，比如这个哲学家精神不正常或吸毒 ...

不考虑“这个哲学家精神不正常或吸毒了”等特别情况。
先搞定最一般的情况，就可以了。

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2012-4-4 18:39:32

mdyblog 发表于 2012-4-4 18:02
唯物并不排斥意识。
在我的《东方经济学哲学》中，更不排斥意识。

提醒的好，一重这个唯字，豁然开朗啊

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2012-4-5 11:55:37

东逝发表于 2012-4-4 17:15
感觉唯心唯物的区分肯定是必要的，物质的第一性谁也无法否认，一个画饼充饥的人能支持多久呢？但我感觉， ...

看来您对世界是物质的第一性还是很有自信的吗！不过我想说的是信仰和执着会遮蔽掉我们对真的判断力，因为理论的权威足以让我们停住前进的脚步，无论是亚里士多德的时代还是康德的时代，或是马克思的时代，不可能永远囊括了历史纵向的延伸，和时代人性需求内驱力的冲击。这一切的一切都起因于一个最简单的道理，宇宙太大，人类太小了。我们有何必纠结于此呢？

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2012-4-5 18:42:47

行者枯木发表于 2012-4-5 11:55
看来您对世界是物质的第一性还是很有自信的吗！不过我想说的是信仰和执着会遮蔽掉我们对真的判断力，因为 ...

您是不是趋向不可知论啊

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2012-4-5 22:51:20

行者枯木发表于 2012-4-5 11:55
看来您对世界是物质的第一性还是很有自信的吗！不过我想说的是信仰和执着会遮蔽掉我们对真的判断力，因为 ...

不是“谁要”这样。
因为如果什么都无所谓，都不去探索。社会如何进步。
按照《东方经济学哲学》，理论是一种人类创造的生产工具；
而理论探索，就是一种生产。

人类的进步，宇宙飞船上天，都是离不开理论探索这种生产。
否则，不可能出现。我们人类恐怕还只能茹毛饮血。

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2012-4-6 11:24:19

人大有人吗？

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2012-4-6 13:51:13

mdyblog 发表于 2012-4-6 11:24
人大有人吗？

有点汗你啊，楼主

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2012-4-6 13:53:50

mdyblog 发表于 2012-4-5 22:51
不是“谁要”这样。
因为如果什么都无所谓，都不去探索。社会如何进步。
按照《东方经济学哲学》，理 ...

读了枯木的这番话，感觉到的是他内心的一种矛盾，而非消极、不探索。我隐隐感觉枯木是个求真欲很强的人。

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2012-4-6 14:22:18

东逝发表于 2012-4-6 13:51
有点汗你啊，楼主

^_^ ^_^ ^_^ ^_^ ^_^ ^_^ ^_^ ^_^ ^_^

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2012-4-6 14:29:10

东逝发表于 2012-4-6 13:53
读了枯木的这番话，感觉到的是他内心的一种矛盾，而非消极、不探索。我隐隐感觉枯木是个求真欲很强的人。

用一个次形容：迷茫。

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2012-4-6 17:49:09

东逝发表于 2012-4-5 18:42
您是不是趋向不可知论啊

也许吧！我只想表达一种更为周全的价值观，哲学的感受性太强了，什么政治的，宗教的，文化的流毒把纯粹哲学问题弄得不成样子，这难道不令我们心痛吗？无论唯物还是唯心只是不同立场的需要，而不是学术的推动。我厌倦了这样的问题和探讨，故而说了一些可能带有不可知论的言辞，希望不会带来什么误导！

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2012-4-6 18:10:59

mdyblog 发表于 2012-4-5 22:51
不是“谁要”这样。
因为如果什么都无所谓，都不去探索。社会如何进步。
按照《东方经济学哲学》，理 ...

我不否认唯物主义和唯心主义构成了思想前进和发展的一对不可缺失的张力，似乎对这一问题探讨真的像教科书说里说的那样，哲学家进行哲学探讨第一个不可回避的理论前提，可是对这一问题的回答却隐含了一种哲学的政治倾向，这里回答变成了一种立场的和动机的需要，固执变成了一种学术攻击性的手段，黑格尔说西方思想的历史就是厮杀的战场，难道学术的道路就是一条杀掉前辈的血路吗？马克思的学说扼杀了宗教存留的梦幻，资本主义剥削的世界，从而获得政治上统治的合法性和合理性。从这个意义上说，一个理性的思考者应该看到的它的历史进步性，可是我们更应该看到的是这一功利性的理论前提在充分肯定人的物质需要的同时，扼杀了精神上的信仰和人性的真正意义。看看我们的时代，的确渲染上了一层物质性的色彩，人与人变得如此之冷漠，生硬。所以，我想说的是我们的探讨何时能真正的从真正意义上的人的问题的探讨！

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2012-4-6 23:15:19

行者枯木发表于 2012-4-6 18:10
我不否认唯物主义和唯心主义构成了思想前进和发展的一对不可缺失的张力，似乎对这一问题探讨真的像教科书 ...

存在超越政治的知识。
其实，绝大部分知识是超越政治的。
“看看我们的时代，的确渲染上了一层物质性的色彩，人与人变得如此之冷漠，生硬。“
其根本原因是，人们的认识太落后，太分散；太偏颇。

人们缺乏一个统一一致的知识体系。

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lzhx1215

2012-4-7 10:10:28

本来无是非，哲人自扰之！思想真自由，何必争高下！
谢谢参与！

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2012-4-7 12:12:20

lzhx1215 发表于 2012-4-7 10:10
本来无是非，哲人自扰之！思想真自由，何必争高下！
谢谢参与！

错误1> 何必争高下！
不是何必争高下的意气之争。这样理解业太庸俗了。
根据东方经济学哲学，哲学探讨、科学研究都是一种生产。
和代办公室、工厂上班，别务二致。

哲学探讨，带来科学的进步，思想的进步；从二极大地提高人类的生产力。
哲学探讨，还能纠正人类的错误观念带来的生产力限制，纠正人类的错误观念带来的浪费，纠正人类的错误观念带来的束缚，从而提高生产效率和生产力。
如文艺复兴。

而今天，由于人类对价值的错误认识，尤其从文艺复兴以来。人们由此错误地重构知识体系。
如，需求理论，消费理论（，Ｂiao子合法）。
从而导致，今天全世界的ZF，都在引导人们，极其错误的，掠夺、浪费、摧毁我们子孙后代的地球！！！

错误2> 本来无是非
从上可知，这个世界是存在是非的。而不是不存在。
否则，世界无是非，那些科学家的工作还有意义吗？
世界无是非，人类还能进步吗？

总之，人类社会就是通过人类的，包刮哲学探索在内的生产，一点一点地创造出来，积累出来的，
而不是等着上帝（也不能证明上帝存在）送来的。

谢谢参与！！！！！！！！

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2012-4-7 12:20:49

mdyblog 发表于 2012-4-6 23:15
存在超越政治的知识。
其实，绝大部分知识是政治的。
“看看我们的时代，的确渲染上了一层物质性的色彩 ...

赞同，可是这个构建这个知识系统只是一个梦，即使是梦我们也仍然要去追求！就因为我们是人！我们永远不会停止对无法感知到的和那以实现的理想的追求！可政治是一个历史的产物，它必将历史的消亡！这样依赖于政治的存在不也会将遭遇同样的归宿吗！因此，尽管在现今这个时代，乃至未来更远的时代里，一切文化还难以挣脱政治的束缚，可是作为自由象征的学术思想，却一定要和政治划清界限，这才是人类思想发展的终归啊！

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2012-4-7 13:29:06

mdyblog 发表于 2012-4-7 12:12
错误1> 何必争高下！
不是何必争高下的意气之争。这样理解业太庸俗了。
根据东方经济学哲学，哲学探 ...

总感觉楼主是来推销 "东方经济学哲学" 的

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2012-4-7 13:35:33

行者枯木发表于 2012-4-7 12:20
赞同，可是这个构建这个知识系统只是一个梦，即使是梦我们也仍然要去追求！就因为我们是人！我们永远不会 ...

"构建这个知识系统" 已经不是梦。
当人们发现问题时，离解决问题就不远了。

东方经济学哲学构建的知识体系，就是一个统一的知识体系。

人们也不必排斥政治。
在，东方经济学哲学构建的知识体系中，政治本身也是一种知识；
宗教也是一种知识，甚至古老祖宗使用的巫术，都是其中的一种知识（部件）。
这个系统构成一个和谐一致的大知识系统。

问题的关键是人类如何看待这些不同时代、不同空间、不同条件的知识部件。

在，东方经济学哲学中，这个系统是和谐的。不和谐的只是人而已！

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2012-4-7 14:15:07

东逝发表于 2012-4-7 13:29
总感觉楼主是来推销 "东方经济学哲学" 的

东方经济学哲学
只是众多的候选项的中的一个而已。

关键是人类要探索，要进步，要答案。

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2012-4-7 14:19:45

东逝发表于 2012-4-7 13:29
总感觉楼主是来推销 "东方经济学哲学" 的

下面简单的几句话，为什么要审查？？？？？

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2012-4-9 01:03:53

人大有人吗？

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2012-4-9 17:53:56

mdyblog 发表于 2012-4-4 16:39
1》据我所知，根据佛教，“色即是空”。
无论头脑中还是，显现实中的兔子（色），都是空。
既然是空，还 ...

1》据我所知，根据佛教，“色即是空”。
无论头脑中还是，显现实中的兔子（色），都是空。
既然是空，还用得着打兔子吗？
——一切是空的，但不代表一切不是假设成立的。就如同梦中的世界确实是不存在的，但在梦中的当时，必须依据梦中的世界而生活，但这个世界整个不存在。
2》 “读书，多数情况下，是在直接保证精神躯体的存在”
这和现实大相径庭。他只对佛教徒成立；而佛教徒不是社会进步的主力军。

现实中，读书基本上是为学习生产技术，用来生产物质资料；所以读书的目的是物质生产。
至于精神，似乎是次要的。
——当然，假设物质唯一的前提下，你这种说法成立。
不读书，火箭能上天吗？
依靠佛教的思想理论，火箭能上天吗？
——你认为在梦中的当时，追求梦中世界的科学与幸福，有多少意义？再发展，最终梦也是梦，也是一个不存在的虚幻影像。当然，贪求梦，并没有错误，就如同有些人醒了的时候还要睡懒觉，希望不从自己的梦中醒过来，那是个人的爱好，但以此要求所有的人都睡下不醒，永远做梦，这似乎有点自欺欺人。

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2012-4-9 21:25:34

烈火实验室发表于 2012-4-9 17:53
1》据我所知，根据佛教，“色即是空”。
无论头脑中还是，显现实中的兔子（色），都是空。
既然是空，还 ...

回复：

1》你等于什么也没说。
现实中的东西到底存在吗？？？？
需要正面回答。

2》这不需要假设。
(1) 有人们读书的动机，可知。动机是明确可知的，因而结论也是明确可知的：大部分读书的动机
是"读书基本上是为学习生产技术，用来生产物质资料；所以读书的目的是物质生产。
至于精神，似乎是次要的."。

(2) 和现实生产的直接可观测的关系，可知。“读书基本上是为学习生产技术，用来生产物质资料”从而
能更高效地生产人类存活和发展的资料。

3》“火箭上天” 难道只是一个“梦”，难道只是一个“贪“，难道只是一个“错误"???
根据《东方经济学哲学》，人类的生产，根本目的是存活，另外是发展。后者其实从属前者。
“火箭上天” 就好是人类（整个人类，而不是某个国家）的一个重要进步。

4》
我不否定佛教的历史意义和贡献。但是根据《东方经济学哲学》，佛教是人类知识体系中的
重要组成部分；佛教是人类创造的生产工具；佛教不神秘。

生产工具，就有生产效率问题，针对性问题。
社会，创造了更高效的替代的生产工具；人类应该逐步迁移到更高效的
生产工具上。

现代社会，依靠参禅，念经。真的不能带来本来应该能创造出来的生产效率。

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2012-4-9 22:05:37

1》你等于什么也没说。
现实中的东西到底存在吗？？？？
需要正面回答。

——不存在。所以假设感觉为真的存在。

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2012-4-9 22:06:54

2》这不需要假设。

——哪个理论建立的前提不是假设，请找出它并证明其必然真。（顺便说一句，目前没有任何人能解决这个问题）

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2012-4-9 22:07:47

3》“火箭上天” 难道只是一个“梦”，难道只是一个“贪“，难道只是一个“错误"???
根据《东方经济学哲学》，人类的生产，根本目的是存活，另外是发展。后者其实从属前者。
“火箭上天” 就好是人类（整个人类，而不是某个国家）的一个重要进步。

4》
我不否定佛教的历史意义和贡献。但是根据《东方经济学哲学》，佛教是人类知识体系中的
重要组成部分；佛教是人类创造的生产工具；佛教不神秘。

生产工具，就有生产效率问题，针对性问题。
社会，创造了更高效的替代的生产工具；人类应该逐步迁移到更高效的
生产工具上。

现代社会，依靠参禅，念经。真的不能带来本来应该能创造出来的生产效率。

——所谓的你，先证明了所谓的现实，必然为真，然后再说其他。

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2012-4-10 12:34:54

烈火实验室发表于 2012-4-9 22:06
2》这不需要假设。

——哪个理论建立的前提不是假设，请找出它并证明其必然真。（顺便说一句，目前没有任 ...

2》这不需要假设。

"哪个理论建立的前提不是假设，请找出它并证明其必然真。（顺便说一句，目前没有任何人能解决这个问题） "

你的思维还是局限在形而上逻辑系统中。
形而上逻辑系统中，的确是如此。
按此推理，所有的理论，齐根本是假设！！！从而按形而上逻辑结构了所有理论，你坚持的佛教也不例外。
如此荒谬！

《东方经济学哲学》指出，这是形而上逻辑系统本身的缺陷的造成。
《东方经济学哲学》指出，形而上逻辑只是人类创造的众多生产工具中一个，从属于意识这种生产工具。
人类知识构建的基础不是逻辑，而是价值。
在《东方经济学哲学》人类的所有知识构成一个和谐的系统，包刮宗教、巫术等，可以比较（通约）。

形而上逻辑系统只是其中的一个子集，子系统；而且是一个非自治子系统。
因而，不能用形而上逻辑的要求来要求整个知识体系。
知识（含理论）的基础不是假设这种虚拟的东西，这不切实际；而是直接或间接于价值。

其它一并回答。

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2012-4-11 17:11:57

mdyblog 发表于 2012-4-10 12:34
2》这不需要假设。

"哪个理论建立的前提不是假设，请找出它并证明其必然真。（顺便说一句，目前没有 ...

《东方经济学哲学》是您的大作么？

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2012-4-11 20:34:43

mdyblog 发表于 2012-4-10 12:34
2》这不需要假设。

"哪个理论建立的前提不是假设，请找出它并证明其必然真。（顺便说一句，目前没有 ...

　　如果不是假设，请拿出依据。不要只是空喊。
　　难道你的所有思想，不是建立于你的感官与意识上？
　　如果不是，请拿出生命的第三类认识方式。
　　如果是，请先确证感官与意识必然准确无误，否则建立于一个根本非真的感官与意识前提上的任何内容，都不可能为真。只可能是假设为真。
　　
　　只要你不能确证人的感官与意识必然为真，一切皆不可能确证为真。更不用说你的什么所谓东方，还什么经济，还什么哲学了。不过是梦中说梦是真而已。我到是建议你看看我写的：
　　【「何以」的「认识」的「世界」】——随笔录之「思维分析」
　　https://bbs.pinggu.org/thread-1323044-1-1.html
　　虽然没有在梦中找到真实，至少指出了梦就是梦。你在梦中说梦中的东西，当然没错，但不可能、也没有任何依据说梦是真。

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