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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2007-3-10 01:26:00
以下是引用stevenbear在2007-3-9 21:07:00的发言:pq是價格,因為p是平均單價,pq是當q為一個完整單位時的價格,也就是最後一單位的需求量的價格。這就是邊際成本。你看供給曲線向右上走的,量增的話邊際成本就上升,它可以用cq表示,c是平均單位成本。它意味著你在追求某個q時也在放棄相當於pq的收入。pq是價格,是邊際成本,是得到的收入,是放棄的收入,這時均衡。cq=pa,平均單價=平均單位成本,p=mc。視均衡時那個q為最後一個單位,就是在邊際上看。

有谁能看懂这段话吗?帮忙解释解释。

q的单位是什么?当q不为“一個完整單位”时,“pq”就没有别的意义了?只要人们一提“pq”,q只能代表“一個完整單位”(的商品)从而pq只能是“是當q為一個完整單位時的價格”,这不可笑吗?为了保证你的“正确”,竟然不惜动这份脑筋,真不知你的学习态度是什么。

那段关于“边际成本”的表述更是可笑之极:“pq是當q為一個完整單位時的價格,也就是最後一單位的需求量的價格。這就是邊際成本”,简直把你自己暴露得不堪入目。越谈越发现,其实你混乱的东西太多了。你的经济学真是白学了。把边际成本表述成“pq”,有生以来我是第一次看到。

“當q為一個完整單位時,也就是最後一單位”,这是什么逻辑?!

你懂得导数与积分吗?懂得位移与速度的量纲不同吗?懂得“即时速度”与“平均速度”的区别吗?

p的单位是什么?pq的单位是什么?“价格”的单位是什么?“销售收入”的单位是什么?“销售收入”与“价格”要同量纲?

你辛辛苦苦说了这么一大堆,其实只要把价格的量纲考虑成“元/单位商品”就足够简洁了。何必如此费力不讨好呢?就为了说明自己没有“错误”?别忘了有个成语:“欲盖弥彰”。

你的这些概念如何同你的“需求定律”相对应呢?

到这个地步,你都不肯承认自己的缺陷,却拿出一大堆蹩脚的语言来搪塞自己。

[此贴子已经被作者于2007-3-10 1:48:16编辑过]

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2007-3-10 01:55:00

“边际成本=价格”这种生产者均衡条件是有着严格条件的,最起码生产者是价格接受者。

消费者均衡条件是“价格=l*边际效用”,l是拉氏乘子。

这里面必须对技术与偏好做特定的假设,生产者与消费者才可能实现某种均衡。

我个人相信,从上面各段话看,stevenbear至少还不懂什么是“局部均衡”。

把pq理解成边际成本,不仅是量纲上不自洽,更是对经济理论的不熟悉。

真心奉劝stevenbear还是多看一些书吧。

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2007-3-10 13:54:00
以下是引用stevenbear在2007-3-9 13:27:00的发言:

定義上,物品沒有價值,只有行為才有。一個行為的價值是行為者對行為的收入做出的預計。行為從開始到結束全過程中價值逐漸實現。價格不是發生行為後才有的,是行為發生前就有的。成本不可能在行為發生後還存在。收入在行為發生時就實現而消失了。實現就是使它發生然後消失,實現換個字眼就是消費。如果行為不比價格與成本滯後,那用它們推測行為才有問題。價格與成本是同步的。

價值的確對解釋行為沒有用。我們看價格的改變,看行為的改變,做出的推測是若價格怎樣變,就會引起行為怎樣變。我們根本看不到價值,無法使用它解釋行為。所謂解釋,不是要判斷已經發生的行為是什麼,而是找出行為改變的條件,例如價格的改變。這樣才能去根據對條件的觀察推測未發生的行為會如何改變。

"定義上,物品沒有價值,只有行為才有。一個行為的價值是行為者對行為的收入做出的預計。行為從開始到結束全過程中價值逐漸實現。"

支持你的说法,这正说明了劳动价值论。

正因为各人有各人的预计,所以,各人有各人的行为和价值。所以劳动价值论,应是个别劳动价值论。

建议将思考深入一步,如果把货币撇开,会不会得到一个更广泛的结论呢?

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2007-3-10 14:04:00
以下是引用stevenbear在2007-3-9 13:27:00的发言:

定義上,物品沒有價值,只有行為才有。一個行為的價值是行為者對行為的收入做出的預計。行為從開始到結束全過程中價值逐漸實現。價格不是發生行為後才有的,是行為發生前就有的。成本不可能在行為發生後還存在。收入在行為發生時就實現而消失了。實現就是使它發生然後消失,實現換個字眼就是消費。如果行為不比價格與成本滯後,那用它們推測行為才有問題。價格與成本是同步的。

價值的確對解釋行為沒有用。我們看價格的改變,看行為的改變,做出的推測是若價格怎樣變,就會引起行為怎樣變。我們根本看不到價值,無法使用它解釋行為。所謂解釋,不是要判斷已經發生的行為是什麼,而是找出行為改變的條件,例如價格的改變。這樣才能去根據對條件的觀察推測未發生的行為會如何改變。

定义上,物品没有“价值”,而行为的“价值”又要由“收入”来度量,那么“收入”又是什么“物品”呢?为什么“收入”可以度量行为的“价值”呢?

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2007-3-10 14:12:00

94楼:

其实,我们唯一的收入或成本就是时间!

我们要取得的任何物品,要进行的任何活动,都需要时间。

对任何一个理智的人来说,在边际上,单位时间取得的任何效用(也可说是价值)都应相等。

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2007-3-10 14:24:00
以下是引用pengleigz在2007-3-10 14:12:00的发言:

94楼:

其实,我们唯一的收入或成本就是时间!

我们要取得的任何物品,要进行的任何活动,都需要时间。

对任何一个理智的人来说,在边际上,单位时间取得的任何效用(也可说是价值)都应相等。

“单位时间取得的任何效用(也可说是价值)”,那么这里的“效用”因为是价值从而也由“时间”来度量?

理智的人就是,在边际上,单位时间获得的“时间”相等?

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2007-3-10 14:42:00

对,也可以这样理解,单位时间获得的“时间”相等。

这就是我们讨论问题的出发点。

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2007-3-10 14:56:00

96楼:

请问:你根据什么来分配你的时间?

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2008-6-3 09:22:00
希望能和stevenbear、sungmoo继续讨论
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2008-6-4 17:14:00
主题最新回顾(发布时间:2008-6-3 11:02:00) --  作者:pengleigz
--  [讨论]劳动论证明:价格决定价值.
……
==================================
 作者:pengleigz 2007-2-11 22:38:00发表
--[讨论]效用论证明:价格决定价值。
……
===================================
总之,无论怎么[讨论],都是价格决定价值。
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2008-6-4 23:58:00

100楼:

正是此意!

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2009-7-28 19:17:57
老帖,值得继续探讨!
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