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2012-10-28 08:06:01
无知求知 发表于 2012-10-27 23:48
科学理论与宗教理论不同,科学理论的最基本预设是推测,猜测,假说.我们的观察不可能是全面的,因此我们可以根 ...
无论是不同阶段,还是低级高级,这在科学上只代表一种说法,没有任何主观价值判断在里边,相反,掺杂了主观意识,规定这不能说那不能说,这是宗教,不是科学。
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2012-10-28 12:06:27
he_zr 发表于 2012-10-28 08:06
无论是不同阶段,还是低级高级,这在科学上只代表一种说法,没有任何主观价值判断在里边,相反,掺杂了主 ...
只要是观察,那就必有观察者立场;只要有立场,那就固有着偏见。宗教规定了一个世界之外的客者,它对世界的观察就叫客观。马哲也这么理解客观,也把客观等同于世界的真相,等同于不容置疑的存在。科学却认为所有观察者都在世界之中,它们对世界的观察就是对自身的观察,也就是以主者的立场来观察世界自身,这当然就是主观,这就固有着主观偏见。在科学看来,观察即偏见。也就是这个原因,科学理论是建立在猜测和假说(假设)基础之上的推论。这一点与宗教理论截然不同。

你认为“级别高低的说法没有任何主观价值判断在里边”,这显然就是马哲教育的结果。
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2012-10-28 12:32:42
能传此书上来么?
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2012-10-28 12:46:23
hbq 发表于 2012-10-28 12:32
能传此书上来么?
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2012-10-28 13:55:21
yangfw 发表于 2012-10-28 12:46
感谢!
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2012-10-28 16:17:33
无知求知 发表于 2012-10-28 12:06
只要是观察,那就必有观察者立场;只要有立场,那就固有着偏见。宗教规定了一个世界之外的客者,它对世界 ...
观察者的观察固然是主观,但就因为还是主观,是否与世界本原的运动规律保持一致,在主观上还不能称之客观,这就存在质疑。所以,科学的观察“等同于不容置疑”是错误的。不容置疑那是宗教,不是科学。恰恰相反,科学必须存在质疑,要在人的实践活动中不断的反复检验证明。

你说得唯一正确的是科学需要猜测或假说,宗教不需要。为什么需要猜测或假设,就是因为没有经过实践检验符合世界本原的运动规律,所以还不能称客观。宗教就不需要如此,规定是什么就是什么,不容置疑,也无法质疑,因为质疑了就不叫宗教了。
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2012-10-28 20:57:00
新哲学的认识论路径:
物质(实体)与人的相互作用(实践);物质对人的“人化呈现”;感性认识(掺杂了认识主体的某些因素);经“整合”形成表象;经抽象(归结或归属)揭示出本质(类本质、特本质、关系本质);经“整合、重组”发现本体(看上去似乎是“外壳”和“筐”);通过模拟建构形成“拟在”;通过指导实践创造出新实体。

说明:1、归结包括“属性归结”和“关系归结”,其结果分别是得到“特本质”和“关系本质”。所谓特本质是指的事物的本质能力及其物质基础(支撑该本质能力的子系统或分系统)所谓关系本质是指诸关系方构成的关系系统的性质及其特定关系方在其中的地位、作用。归属指的是“界域归属”,其结果是得到“类本质”。所谓类本质是指同类事物所共有的、带根本性或本原性的性质或特质。
2、所谓子系统是指主要由实体内的某些要素、部分所构成的系统,如人体中的呼吸系统、消化系统、生殖系统等;所谓分系统是指主要由实体内的某些因素所构成的系统,如人体内的思维系统(意识系统)、经络系统(经脉系统)等等。子分系统是属性、性质、本质的物质基础。物质的交流、互动一般是通过子系统进行的;信息的交流、互动一般是通过分系统进行的;能量的交流、互动既可以通过子系统进行,也可以通过分系统进行。
3、所谓要素是实体中的诸显性存在及其所构成的功能体、部分所谓因素是指依附于显性存在的隐形存在以及与显性存在的互动、关联有关的隐性机制、内容、过程等
4、所谓本体是忽略了内在和外在具体内容和形式的动变主体、载体,是一种“整体外壳”和“属性筐”。

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2012-10-28 20:57:57

实体是指自在实在世界中的动变整体。从实体逻辑学的角度看,实体具有如下的逻辑同构性:




(一)实体作为动变整体,既相对独立,又不完全独立。实体与外部环境无时不在进行着物质、能量和信息的交流、互动。实体的本质以及基本内容有着一定的相对稳定性。实体是有层次的。实体由一定的要(因)素构成。基于要(因)素的关系模式的不同,在实体内部可以划分出若干子系统和分系统。无论子系统、分系统还是整个实体都是自实自生着的,从而表现出一定的竞争性、协同性和有序性。自实自生是一种自组织过程。作为一种稳定的、在一定条件下必然会趋向实现的过程,它还会表现出一定的“目的性”。自实自生依赖一定的条件,既包括外在的生存环境、秩序,也包括内在的生存方式、机制。实体的自实自生体现了一定条件下的必然性和条件“外”的偶然性的辩证统一。




(二)实体对外具有一定的作用、影响(功能)。实体之间的相对运动和相互作用必会引起对方和自身的变化(动变)。实体是在动变中建构着的,也会在动变中解构。实体的子系统和分系统对内、外条件和作用的反应程度不同,从而会出现应激的涨落和结构的突变。结构突变的结果,既可以是实体的进化、优化,也可以是实体的消解、异化。



研究实体如何生存的逻辑学,称为生存逻辑学;研究实体如何动变的逻辑学,称为动变逻辑学。其主要的范畴简介如下:




生存逻辑学




1、实体具有整体性(相对独立性)




2、实体具有开放性(内、外交流、互动)




3、实体具有相对稳定性(本质、基本内容)




4、实体具有层次性(子系统和分系统)




5、实体具有自实自生性(自组织、竞争和协同、有序性、“目的性”)




动变逻辑学




6、实体具有功能性(作用、影响)




7、实体具有动变性(刺激和应变)




8、实体具有建构(解构)性(在对立统一中解构、重构、另构、创构)




9、实体具有涨落性和突变性(快变量和慢变量)




10、实体具有演化性和优化性(发展,否定和否定之否定)


本文来自: 人大经济论坛 哲学版 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2121276&page=1&from^^uid=2486024
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2012-10-29 01:08:07
很想看完,但太长了。
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2012-10-29 08:55:30

§24

    思想,按照这样的规定【能揭示出事物的真实本性的思想,参见上一节】,可以叫做客观的思想,甚至那些最初在普通形式逻辑里惯于只当作被意识了的思维形式,也可以算作客观的形式。因此逻辑学便与形而上学合流了。形而上学是研究思想所把握住的事物的科学【这里的形而上学应该是指西方的“本体论形而上学”】思想是能够表达事物的本质性的。

    〔说明〕关于思想的某些形式如概念、判断和推论与其他的形式如因果律等等的关系,只是在逻辑学本身内才能加以研究。但现时至少有这样多是可以清楚看见的,就是思想对事物要形成一个概念时,这概念及其最直接的形式判断和推论,决会是些生疏的、外在的规定和关系形成的。

   (未完待续)

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2012-10-29 10:37:32
楼主,对于今天的局面你打算怎么办
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2012-10-29 17:35:45
啰嗦
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2012-10-31 22:38:58
he_zr 发表于 2012-10-28 16:17
观察者的观察固然是主观,但就因为还是主观,是否与世界本原的运动规律保持一致,在主观上还不能称之客 ...
"你说得唯一正确的...."就等于说其它都是错误的.只有真理的代言人才有权这么说话.如果真是这样,那么我们之间的对话性质就变了,就不是在讨论了.
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2012-11-1 00:52:40
无知求知 发表于 2012-10-31 22:38
"你说得唯一正确的...."就等于说其它都是错误的.只有真理的代言人才有权这么说话.如果真是这样,那么我们之 ...
这样推理有什么意思呢?说的仅是两个观点当中的一个。
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2012-11-1 01:08:34
he_zr 发表于 2012-11-1 00:52
这样推理有什么意思呢?说的仅是两个观点当中的一个。
我尝试再说得白一点,希望你能够看懂我要说些什么.

在讨论哲学问题的时候,谁也无权说什么是对的,什么是错的,否则就等于在自称上帝的代言人.
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2012-11-1 07:46:19
无知求知 发表于 2012-11-1 01:08
我尝试再说得白一点,希望你能够看懂我要说些什么.

在讨论哲学问题的时候,谁也无权说什么是对的,什么是 ...
那是对宗教或主观的东西而言,对科学必须要区分对错。
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2012-11-1 11:56:14
he_zr 发表于 2012-11-1 07:46
那是对宗教或主观的东西而言,对科学必须要区分对错。
如果没有教义作为参照,那对错的标准又会是什么? 对立于宗教的科学,那是一种崇尚理性的怀疑态度,它没有对错的标准,有的只不过是能否自圆其说.实践也同样不能够作为检验绝对真理的标准,因为实践结果也同样要基于我们的观察,也同样是偏见之见.只不过,偏见有大有小而已.

一个常把"对/错"挂在嘴边的人(教徒除外),那么他仍然停留在形而下的观察之中,还远没有上升到形而上的思辨层次.直白地说就是还没有进入哲学之门.
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2012-11-1 14:20:47
无知求知 发表于 2012-11-1 11:56
如果没有教义作为参照,那对错的标准又会是什么? 对立于宗教的科学,那是一种崇尚理性的怀疑态度,它没有对错 ...
所谓对错,是指两个方面。一是人的认识是否与世界运动规律一致,一致则为正确,不一致则为错误。一是人类协议出来的对错,如伦理道德,公平正义原则等,符合的则是正确的,反之错误的。后者也是人区别于动物的标志。

教义是宗教创立者单方面创立的规则,不是双方协议的规则。何为理性?那就是符合双方意愿的原则才叫理性。因此,站在第三者立场,理性不适用于宗教。

科学不但要自圆其说,而且必须要做到自圆其说,否则就不叫实证。实证的结果就是无偏见,不为人的意志为转移。
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2012-11-1 20:41:34
QUOTE所谓对错,是指两个方面。一是人的认识是否与世界运动规律一致,一致则为正确,不一致则为错误。一是人类协议出来的对错,如伦理道德,公平正义原则等,符合的则是正确的,反之错误的。后者也是人区别于动物的标志。UNQUOTE
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

第一方面仍然要基于观察,因此必然固有观察者立场的偏见。第二方面明显基于人类的功利目的,因此必然固有着人类立场的偏见。另外,只有宗教才会将人区别于动物,科学则认为人就是动物(不管级别高低)。
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2012-11-1 20:46:36
QUOTE科学不但要自圆其说,而且必须要做到自圆其说,否则就不叫实证。实证的结果就是无偏见,不为人的意志为转移。UNQUOTE
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

只要是观察所得,那又怎么可能“无偏见”?!
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2012-11-1 22:59:47
无知求知 发表于 2012-11-1 20:41
QUOTE所谓对错,是指两个方面。一是人的认识是否与世界运动规律一致,一致则为正确,不一致则为错误。一是人 ...
人的认识是否与世界运动规律一致,观察是第一步,但不是结论,不能因为进行第一步就下结论,而是通过观察后,做出比较分析等第二步,做出判断。这种判断经过大量反复的实践检验,完全符合世界运动规律,这是第三步。在此基础上,人们才可以得出结论。这个结论才可称为正确的认识。

“偏见”来自人的立场,人们制定规则就是为了避免偏见,尽量做到公平公正。

宗教区别与动物,但宗教不等于理性。相对于宗教,人们更需要理性。
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2012-11-1 23:00:20
无知求知 发表于 2012-11-1 20:46
QUOTE科学不但要自圆其说,而且必须要做到自圆其说,否则就不叫实证。实证的结果就是无偏见,不为人的意志为 ...
参上复。
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2012-11-2 01:06:55
he_zr 朋友,我发现我越来越看不懂你要说些什么了.这当然是我的理解能力问题.
我们关于先鸡先蛋的讨论还是暂且搁置吧.
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2012-11-2 08:13:30
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he_zr 朋友,我发现我越来越看不懂你要说些什么了.这当然是我的理解能力问题.
我们关于先鸡先蛋的讨论还是暂 ...
我没觉得我说的有什么难懂,到目前为止,我还看不到除世界本原与意识之外存在“第三者”的情况。你们觉得有,如果能够自圆其说,那更好。预祝你们成功。
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he_zr 发表于 2012-11-2 08:13
我没觉得我说的有什么难懂,到目前为止,我还看不到除世界本原与意识之外存在“第三者”的情况。你们觉得 ...
我发现你在糊乱说话。
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