全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-3-24 13:29:31
clm0600 发表于 2025-3-24 09:54
斯密后面说了“世间一切财富,原来都是用劳动购买而不是用金银购买的”,这里的“一切财富”当然包括A了, ...
说“一切财富”不是往前倒腾,这是说一个普遍的事实。
…………

既然是普遍事实,那么当然就适用于A。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-24 13:34:27
clm0600 发表于 2025-3-24 09:54
斯密后面说了“世间一切财富,原来都是用劳动购买而不是用金银购买的”,这里的“一切财富”当然包括A了, ...
就算包括当初购买A的劳动量了,那也没有你脑补的分工啊,
…………

一个人用自己的劳动量L购买了A,再用A去交换同样劳动量的B,那他搭上这个时间和精力是吃饱了撑的啊,他直接用自己的劳动量购买B不就得了吗?
所以,即便会发生这样的事情,那也没有真正的所值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-24 13:45:53
clm0600 发表于 2025-3-24 12:43
那你就是承认了“A对B的关系”就是非对称关系的一种表达方式。
--------
你咋不要脸呢?
“A与B之间的某种非对称关系”这句话根本没有表达出是何种以及是如何不对称的关系。
所以,你把这句话说成是对某种非对称关系的表达,就是在回避我的问题。

现在举一种具体的非对称关系:某物对甲有使用价值,即该物对甲有能够满足其需要的关系;反过来,甲对该物却没有这种关系。
请问,这样一种非对称关系应该如何来表达?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-24 15:49:04
wzwswswz 发表于 2025-3-24 13:20
分工能节省劳动,——你就说A能节省劳动,——难道A是分工?
…………
斯密说的是持有A能为他节省劳动,对他来说,持有A却不持有B难道不是分工的结果吗?
------------
那可有99%以上的概率不是这样啊。
你看看你持有的财产,有哪个是你生产的?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-24 16:03:41
wzwswswz 发表于 2025-3-24 13:24
斯密讨论价值的时候,难道告诉你A不是他主人以前买的,只能是他生产的?
…………
所以,不管是A的主人自己生产的还是之前买来的,都属于“用劳动购买”,即都是耗费了劳动的。
----------
当然是耗费了劳动,但是那是以前的事情了,
讨论现在这个A的真正所值,倒腾以前的事儿有个毛啊,你得看它现在值多少东西嘛。

照你这么说,我有一个宝石,它的真正所值,难道还取决于以前我是白捡的它,还是重金买的吗?
你重金买的宝贝,对你来说一文不值,对吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-24 16:08:56
wzwswswz 发表于 2025-3-24 13:28
人家也是个熟练的裁缝,不行吗?
…………
如果他自己也是个熟练裁缝,自己做衣服也只要耗费L的劳动,那么他不自己做衣服却搭上一定的时间和精力用粮食去交换衣服,当然就不真正值得了。
---------
你只能说他这套动作(生产粮食,用粮食换衣服)没有什么收益,但不能说这些粮食一无所值吧?
就好比你倒腾金器,花了100万买入,然后发现,这些金器只能卖100万,你就说这些金器一文不值?你是不是搞错了主语了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-24 16:11:42
wzwswswz 发表于 2025-3-24 13:29
说“一切财富”不是往前倒腾,这是说一个普遍的事实。
…………
既然是普遍事实,那么当然就适用于A。
-------
谁说不适用于A了呀。你当然可以说买A其实也是用劳动买的。
但斯密所谓A能给其主人省免的劳动,就是A现在值的劳动啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-24 16:15:01
wzwswswz 发表于 2025-3-24 13:34
就算包括当初购买A的劳动量了,那也没有你脑补的分工啊,
…………
一个人用自己的劳动量L购买了A,再用A去交换同样劳动量的B,那他搭上这个时间和精力是吃饱了撑的啊,他直接用自己的劳动量购买B不就得了吗?
----------
就算是吃饱了撑的,你也只能说这俩交换合起来没有收益,你也不能说A一无所值啊!一无所值你咋不扔了呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-24 16:18:22
wzwswswz 发表于 2025-3-24 13:45
“A与B之间的某种非对称关系”这句话根本没有表达出是何种以及是如何不对称的关系。
所以,你把这句话说 ...
现在举一种具体的非对称关系:某物对甲有使用价值,即该物对甲有能够满足其需要的关系;反过来,甲对该物却没有这种关系。
请问,这样一种非对称关系应该如何来表达?
---------
你先把人话学好了再说吧。
该物对甲有能够满足其需要的关系,用人话说是:该物对甲有能满足其需要的作用
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-24 16:31:49
wzwswswz 发表于 2025-3-24 13:34
就算包括当初购买A的劳动量了,那也没有你脑补的分工啊,
…………
照你的愚蠢逻辑,A跟不同的商品交换,能省免的劳动没那么凑巧都相等吧?

那么对于A的主人来说,A的真正所值到底是跟哪个商品交换省免的劳动呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-24 20:44:57
clm0600 发表于 2025-3-24 16:18
现在举一种具体的非对称关系:某物对甲有使用价值,即该物对甲有能够满足其需要的关系;反过来,甲对该物 ...
作用本身就是一种关系!有作用、有影响等等,就是有关系。你连这个都不知道?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-24 20:48:18
clm0600 发表于 2025-3-24 16:31
照你的愚蠢逻辑,A跟不同的商品交换,能省免的劳动没那么凑巧都相等吧?

那么对于A的主人来说,A的真正 ...
不管跟哪个商品交换,只要是真正所值的,就一定是可以在他所费劳动之外省免劳动的。否则,他就不如自己去生产而不是交换了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-24 20:52:46
clm0600 发表于 2025-3-24 15:49
斯密说的是持有A能为他节省劳动,对他来说,持有A却不持有B难道不是分工的结果吗?
------------
那可有 ...
那可有99%以上的概率不是这样啊。
…………

那是除了自己劳动生产的以外,都是用自己劳动生产的产品换来的。用斯密的话来说,那都是“用劳动购买”的。
而这里的“用劳动购买”体现的当然就是社会分工啰。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-24 20:54:33
clm0600 发表于 2025-3-24 16:03
所以,不管是A的主人自己生产的还是之前买来的,都属于“用劳动购买”,即都是耗费了劳动的。
--------- ...
不是一文不值与真正所值不是一回事,不要故意混淆。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-24 21:01:39
clm0600 发表于 2025-3-24 16:11
既然是普遍事实,那么当然就适用于A。
-------
谁说不适用于A了呀。你当然可以说买A其实也是用劳动买的 ...
但斯密所谓A能给其主人省免的劳动,就是A现在值的劳动啊。
…………

那是你的理解,即不考虑他为A曾经所付出的劳动。
而按照斯密前后的话来说,我认为斯密是考虑了他为A所付出劳动,不然,他就不会说用A购买他物就是用劳动购买了,不会说一切财富原来都是用劳动购买的了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-24 21:24:16
clm0600 发表于 2025-3-24 16:15
一个人用自己的劳动量L购买了A,再用A去交换同样劳动量的B,那他搭上这个时间和精力是吃饱了撑的啊,他直 ...
就算是吃饱了撑的,你也只能说这俩交换合起来没有收益,你也不能说A一无所值啊!
…………

没有收益当然不是一无所值,但恰恰是没有真正所值。所以,不要把没有真正所值当作一无所值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-26 10:12:16
wzwswswz 发表于 2025-3-24 20:44
作用本身就是一种关系!有作用、有影响等等,就是有关系。你连这个都不知道?
教你人话怎么说:A对B有影响,有作用,就是A和B有关系。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-26 10:25:07
wzwswswz 发表于 2025-3-24 20:48
不管跟哪个商品交换,只要是真正所值的,就一定是可以在他所费劳动之外省免劳动的。否则,他就不如自己去 ...
不管跟哪个商品交换,只要是真正所值的,就一定是可以在他所费劳动之外省免劳动的。否则,他就不如自己去生产而不是交换了。
-------
A理论上可以和任何物交换,(你所谓的)省免的劳动也是千差万别,也就是说,A的真正所值有千万个?

用斯密的话来说,那都是“用劳动购买”的。
而这里的“用劳动购买”体现的当然就是社会分工啰。
-------
你当然可以说 分工可以省免劳动啊,但不能说A省免劳动啊。
A是分工吗?

不是一文不值与真正所值不是一回事,不要故意混淆。
-------
A的真正所值为零,当然就是一文不值啊,难道这还有什么区别吗?

而按照斯密前后的话来说,我认为斯密是考虑了他为A所付出劳动,不然,他就不会说用A购买他物就是用劳动购买了,不会说一切财富原来都是用劳动购买的了。
----------
现在A值它能换取的劳动量L,所以用A购买他物就是用劳动量L购买他物嘛。
关以前P事啊。

不要把没有真正所值当作一无所值。
------
你这等于说不要把你爹当你爸。
A的真正所值是B=A真的值B,这是基本语法,请你不要反智。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-26 11:27:02
clm0600 发表于 2025-3-26 10:12
教你人话怎么说:A对B有影响,有作用,就是A和B有关系。
“A和B有关系”可以是有A对B的某种(如某种作用)关系,也可以是B对A有这种关系,所以,“A和B有关系”并不表明到底是A对B有某种关系,还是B对A有某种关系。

再来看看马恩全集中恩格斯的原话:“价值是生产费用对效用的关系。”
如果你说这不是人话,那只能说明你听不懂或看不懂人话。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-26 11:28:50
clm0600 发表于 2025-3-26 10:25
不管跟哪个商品交换,只要是真正所值的,就一定是可以在他所费劳动之外省免劳动的。否则,他就不如自己去 ...
A理论上可以和任何物交换,(你所谓的)省免的劳动也是千差万别,也就是说,A的真正所值有千万个?
…………

那只是省免多少的差别,而不是省免与否的差别。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-26 11:30:22
clm0600 发表于 2025-3-26 10:25
不管跟哪个商品交换,只要是真正所值的,就一定是可以在他所费劳动之外省免劳动的。否则,他就不如自己去 ...
你当然可以说 分工可以省免劳动啊,但不能说A省免劳动啊。
…………

A可以省免劳动是分工可以省免劳动的表现。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-26 11:32:35
clm0600 发表于 2025-3-26 10:25
不管跟哪个商品交换,只要是真正所值的,就一定是可以在他所费劳动之外省免劳动的。否则,他就不如自己去 ...
A的真正所值为零,当然就是一文不值啊,难道这还有什么区别吗?
…………

没有真正所值就是你说得“没有收益”,而不是一文不值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-26 12:38:27
wzwswswz 发表于 2025-3-26 11:27
“A和B有关系”可以是有A对B的某种(如某种作用)关系,也可以是B对A有这种关系,所以,“A和B有关系”并 ...
“A和B有关系”可以是有A对B的某种(如某种作用)关系,也可以是B对A有这种关系,所以,“A和B有关系”并不表明到底是A对B有某种关系,还是B对A有某种关系。
--------
别胡编了好吗?可以说A对B有某种影响,某种作用,不能说A对B有某种关系!
关系,永远是二者之间的关系。

再来看看马恩全集中恩格斯的原话:“价值是生产费用对效用的关系。”
如果你说这不是人话,那只能说明你听不懂或看不懂人话。
-----------
为啥不能是恩格斯不会说人话呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-26 12:44:43
wzwswswz 发表于 2025-3-26 11:28
A理论上可以和任何物交换,(你所谓的)省免的劳动也是千差万别,也就是说,A的真正所值有千万个?
…… ...
那只是省免多少的差别,而不是省免与否的差别。
---------
当然有省免与否的差别呀,那么多种商品,你能保证都省免吗?

A可以省免劳动是分工可以省免劳动的表现。
-------
别瞪眼说瞎话好吗?难道A是分工的表现吗?

没有真正所值就是你说得“没有收益”,而不是一文不值。
------
是你买A再卖A这一套行为白折腾,没有收益而已,不是A这个东西没有收益,没有所值。

A的真正所值是B=A真的值B,这是基本语法,请你不要反智

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-26 13:07:55
clm0600 发表于 2025-3-26 10:25
不管跟哪个商品交换,只要是真正所值的,就一定是可以在他所费劳动之外省免劳动的。否则,他就不如自己去 ...
现在A值它能换取的劳动量L,所以用A购买他物就是用劳动量L购买他物嘛。
关以前P事啊。
…………

用××购买某物,就一定要为该物支付××,这是一个基本常识。
例如,世间一切财富的获得,原来都是支付了劳动的,所以斯密才会说,一切财富原来都是用劳动购买的。
又如,用A来购买B,就要为B支付A,否则就不是用A购买B了。
同样,用劳动来购买B,就要为B支付劳动。如果仅仅因为“A值它能换取的劳动量L”,而不支付劳动量,那就不是用劳动购买B。

当然斯密说的是“就是”用劳动购买,而不是“还要”用劳动购买。所以,支付A购买B就是支付劳动购买B,那么这个购买B的劳动当然不是A以外的东西,而只能是曾经用来购买A、现在通过A体现的劳动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-26 14:03:50
wzwswswz 发表于 2025-3-26 13:07
现在A值它能换取的劳动量L,所以用A购买他物就是用劳动量L购买他物嘛。
关以前P事啊。
…………
世间一切财富的获得,原来都是支付了劳动的
-------
这话你自己信吗?剥削不行吗?不劳而获没有吗?

当然斯密说的是“就是”用劳动购买,而不是“还要”用劳动购买。所以,支付A购买B就是支付劳动购买B,那么这个购买B的劳动当然不是A以外的东西,而只能是曾经用来购买A、现在通过A体现的劳动
--------
斯密指的明显是A现在能换取的劳动。
过去得到A是否付出劳动,付出多少劳动跟现在的交换,现在A的所值没有必然联系。

A的真正所值是B=A真的值B,这是基本语法,请你不要反智。为了自己的胡思乱想而挑战基本语法
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-26 16:57:48
clm0600 发表于 2025-3-26 14:03
世间一切财富的获得,原来都是支付了劳动的
-------
这话你自己信吗?剥削不行吗?不劳而获没有吗?
这话你自己信吗?剥削不行吗?不劳而获没有吗?
……

剥削也要有人先用劳动取得了然后才能剥削啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-26 17:52:04
clm0600 发表于 2025-3-26 14:03
世间一切财富的获得,原来都是支付了劳动的
-------
这话你自己信吗?剥削不行吗?不劳而获没有吗?
A 的真正所值是B=A真的值B,这是基本语法,请你不要反智。为了自己的胡思乱想而挑战基本语法
…………

如果不考虑A原来也是用劳动购买的,可以这么说。
但斯密已经讲了一切财富(包括A)原来都是用劳动购买的,用A购买就是用劳动购买,那么省免的劳动的参照对象就只能是取得A曾经花费的劳动了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-26 17:57:03
wzwswswz 发表于 2025-3-26 16:57
这话你自己信吗?剥削不行吗?不劳而获没有吗?
……
剥削也要有人先用劳动取得了然后才能剥削啊。
----------
你搞错了,有人先劳动没错,但他只是把A生产出来而已,并未取得A,是为劳而不获。
而取得A的剥削者,并未付出劳动,是为不劳而获。
斯密也说得很清楚,A的真正所值,是对A的主人来说的!

A的真正所值是B=A真的值B,这是基本语法,请你不要反智。为了自己的胡思乱想而挑战基本语法
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2025-3-26 18:10:35
wzwswswz 发表于 2025-3-26 17:52
A 的真正所值是B=A真的值B,这是基本语法,请你不要反智。为了自己的胡思乱想而挑战基本语法
…………
...
如果不考虑A原来也是用劳动购买的,可以这么说。
------
你要笑死人了!语法就是语法,A 的真正所值是B=A真的值B,这是基本语法。
这不是你考虑什么就可以胡乱改变的!你不能因为你想不通某句话,就要改词典啊!

但斯密已经讲了一切财富(包括A)原来都是用劳动购买的,用A购买就是用劳动购买,那么省免的劳动的参照对象就只能是取得A曾经花费的劳动了。
--------
用A购买就是用劳动购买,这个劳动怎么就不能是A能换取的劳动呢?
A和B,都能换取L量劳动,
你要买B,要么用A,要么用L量劳动!这都是铁的逻辑和常规!
A现在之所值,关你之前买A用多少劳动,有没有用劳动P事呢?那是A之前的价值!

你倒卖A的行为没有收益,只能说你倒卖A的行为没有所值,不能说A没有所值,这么简单的道理怎么就想不通呢!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群