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价值是“值”，不是“价”
wzwswswz
2025-3-8 18:26:48
clm0600 发表于 2025-3-8 11:15
例如，“价值”不仅是名词，也是动词，这就是我已经列出来的初步的“aaa”。
-----------
你这根本没有 ...
“你这根本没有说出价值到底是啥意思啊，神马aaa呀，哈哈哈哈，你太搞笑了。”

初步的aaa，当然不是全部的aaa。你把我说的“已经列出来的初步的‘aaa’”理解成了已经列出了全部的“aaa”，拿才是太搞笑了，哈哈哈哈！
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wzwswswz
2025-3-8 18:32:03
clm0600 发表于 2025-3-8 11:15
例如，“价值”不仅是名词，也是动词，这就是我已经列出来的初步的“aaa”。
-----------
你这根本没有 ...
“我认为你钻牛角尖，说的是你列出aaa的方法就是错的！——‘你就知道概念对应哪个特定对象就完了呗。有个毛的逻辑呀’”

价值一词既是名词，也是动词，这里就有逻辑关系需要研究啊！
例如，两者在内涵上有何区别，两者之间又有何内在的联系？又如，哪个是本意，哪个是从本意中派生出来的？

你连这些都不知道，你凭什么去列出aaa来？
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gxg
2025-3-8 18:38:42
clm0600 发表于 2025-3-8 15:37
垄断不是这个主题要讨论的。
----
你可以装鸵鸟把脑袋插地里去，但是事实你否认不了：垄断能决定很大的 ...
垄断能决定很大的一块购买力！<br>
———<br>
承认有购买力的决定因素了？哈哈哈
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wzwswswz
2025-3-8 18:43:10
clm0600 发表于 2025-3-8 11:15
例如，“价值”不仅是名词，也是动词，这就是我已经列出来的初步的“aaa”。
-----------
你这根本没有 ...
”我还直接告诉你了，经济生活中形成的价值概念就是“购买力”，你到现在也不敢正面回应啊！来呀，有本事否定我呀。“

你告诉的东西根本不作数呀！
例如，戈森就说过：”我们把那种能使外部世界有助于我们实现生活目的的外部世界状态，做如下表述，外部世界对我们有价值。由此可以得出结论：外部世界对我们的价值，正是随着它为达到我们的生活目的向我们提供的帮助的增减而增减；因此，它的价值量可以通过它为我们创造的生活享受量准确地加以测量。“
戈森所用的“价值”一词，指的就根本不是“购买力”。
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wzwswswz
2025-3-8 18:50:09
uandi 发表于 2025-3-8 11:08
‌怪不得天天赢，而且能找出indian与殷地人的逻辑。
英语属于屈折语‌。英语通过词形变化来表 ...
呵呵，你不知道吧，worth来自日耳曼语源，value则来自罗曼语源，所以两者是不同源的。但在法语、意大利语、德语等语言中，名词的“价值”和动词的“价值”却往往就是同一个词，或者是同源的。

你以为这只是一种偶然的巧合吗？你做过研究吗？
如果你根本没有研究过，那么你凭什么就敢说“价值”这个词背后没有内在的逻辑呢？
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hhj
2025-3-8 19:03:34
wzwswswz 发表于 2025-3-8 18:43
”我还直接告诉你了，经济生活中形成的价值概念就是“购买力”，你到现在也不敢正面回应啊！来呀，有本事 ...
复制代码
呵呵，这就是你的森爹讲的呀，没什么呀。因为，如果没有更容易地获得的所需，谈何“创造生活享受”？而要更容易的获得，耗费就要最小化。而价值不反比地表现为“购买力”，你如何获得所需？真是不愧文盲。
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wzwswswz
2025-3-8 20:22:54
hhj 发表于 2025-3-8 19:03
呵呵，这就是你的森爹讲的呀，没什么呀。因为，如果没有更容易地获得的所需，谈何“创造生活享受”？而要 ...
那是你森太爷讲的，他的意思是价值就是外部世界为我们提供的生活享受，即价值本身并不就是“购买力”。

至于你所谓的“耗费就要最小化”，你森太爷也早讲过了，“人们为了最大限度地提高他的生活享受，应该努力争取……尽可能地减少为充分满足享受所需要的劳动……”。

所以，你这个文盲就不要“买弄”拾人牙慧得来的东西了！


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qf20089
2025-3-8 21:15:21
wzwswswz 发表于 2025-3-8 17:17
一看就知道你根本就没有能力读懂本人的主贴。

在主贴中，本人以英语为例只是因为斯密的国富论是用英语 ...
【先生大概还没有看懂楼主的问题，他是要找到一个能将英语单词【value】和【worth】与汉语单词【价值】和【值】之间的【逻辑性】来；】
这是我原帖的话，连标点符号都没有改，你看不懂这句话吗？
在这句话里面，你又从哪儿看出我敢断定【（你的）“价值”这个词背后没有内在的逻辑呢？】
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2025-3-9 07:34:15
qf20089 发表于 2025-3-8 21:15
【先生大概还没有看懂楼主的问题，他是要找到一个能将英语单词【value】和【worth】与汉语单词【价值】和 ...
你那个帖子后面还有一句话，你忘记了吗？
“从这个横跨语种的内在【逻辑性】来考量，您和他说这么多他未必能看懂您要表达什么意思呢。。。”

你这不就是把我的主贴理解成了仅仅是“ 英语单词【value】和【worth】与汉语单词【价值】和【值】之间的【逻辑性】”，而根本就不是各种语言中的同一个（或同源的）词汇“价值”的名词与动词之间内在逻辑吗？
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wzwswswz
2025-3-9 07:41:09
clm0600 发表于 2025-3-8 11:15
例如，“价值”不仅是名词，也是动词，这就是我已经列出来的初步的“aaa”。
-----------
你这根本没有 ...
如果像你说的那样，“ 经济生活中形成的价值概念就是‘购买力’”，那么斯密还需把它区分为两种意义——使用方面的价值和交换方面的价值（购买力）——吗？那不是就是在画蛇添足了吗？

所以，“ 经济生活中形成的价值概念就是‘购买力’”并不是事实，而只是你的一厢情愿而已。
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2025-3-9 07:53:19
qf20089 发表于 2025-3-8 21:15
【先生大概还没有看懂楼主的问题，他是要找到一个能将英语单词【value】和【worth】与汉语单词【价值】和 ...
如果你断定“价值”这个词背后有内在的逻辑，并且能够读懂我的主贴，那你怎么会把我说的存在于各种语言中的“价值”这个词背后的内在逻辑说成是“英语单词【value】和【worth】与汉语单词【价值】和【值】之间的【逻辑性】”，即说成是“ 横跨语种的内在【逻辑性】”呢？
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hhj
2025-3-9 09:19:31
wzwswswz 发表于 2025-3-8 20:22
那是你森太爷讲的，他的意思是价值就是外部世界为我们提供的生活享受，即价值本身并不就是“购买力”。
...
可见何等浅薄！没有购买力你何来“生活享受”？你没钱购买不到东西，你不饿死就已经不错了。
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hhj
2025-3-9 09:22:11
wzwswswz 发表于 2025-3-8 20:22
那是你森太爷讲的，他的意思是价值就是外部世界为我们提供的生活享受，即价值本身并不就是“购买力”。
...
复制代码
你这个文盲如何证明你森爹的意思完全就是我的 意思呢？无法证明的，因为你爹并没有“耗费补偿”的思想。为什么要耗费最小化？就是因为耗费最小化就能够更容易实现补偿。而所谓“生活享受”就是获得补偿的体现形态。所以你真是只文盲！
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qf20089
2025-3-9 09:23:27
wzwswswz 发表于 2025-3-9 07:53
如果你断定“价值”这个词背后有内在的逻辑，并且能够读懂我的主贴，那你怎么会把我说的存在于各种语言中 ...
【任何一个概念都是对特定对象的反映；社会生活中形成的概念又是约定俗成的。
因此，从社会生活中形成的概念来看，它的内涵与形成就有其自身的逻辑。要真正把握这些概念，就必须去分析和把握这些逻辑。】
你还记得你自己的回帖吗？如果说在主贴还不能很明确的看出你是要【横跨语种】找到这种【内在逻辑性】，那你的这句话就很好的说明：你就是要从各种语种中找到【价值】与【值】形成的内在逻辑性，不是吗？
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uandi
2025-3-9 12:14:45
wzwswswz 发表于 2025-3-8 18:50
呵呵，你不知道吧，worth来自日耳曼语源，value则来自罗曼语源，所以两者是不同源的。但在法语、意大利语 ...
你知道为什么英语的猪既叫pig，又叫swine吗？
英语属于日耳曼语系，1066年Norman Conquest，英语拉丁化了。
于是开始可以用begin, start，但正式场合用commence。
所以才有Henry W. Fowler兄弟著作《The King's English》，提倡尽量去拉丁化。
罗曼语族（英文：Romance Languages），又称拉丁语族，属于印欧语系，主要包括法语、意大利语、西班牙语、葡萄牙语、加泰罗尼亚语、加里西亚语、罗马尼亚语、罗曼什语等。
更古远的就是印度梵语。
汉语是孤立语，而且实际情况也是孤立，就是西方人大部分不懂也不学汉语。
所以你谈的什么名词动词逻辑。你爱怎样穿凿附会就怎样。
老外压根个不知道，而且也不会理会你，他们是按他们语言的性质使用他们的语言。
说实在他们也有些改得面目全非。反而民国时期的翻译更像本来面目。
例如“约翰”这个名字最早的出处是犹太教《圣经》，或者说基督教《旧约圣经》。而出自犹太教，那么这个名字最初当然是用古犹太语言所说所写的。而在古犹太语言里，这个名字最初的发音是Yohanan。
所以大家可以很明确地看出来，这个名字其实和汉语里约翰的发音非常接近，
最早，希伯来语的名字“יהושוע”被拉丁化后，变成了我们更熟悉的Yeshua（或Yashua, Joshua）。我有几个朋友和同事就叫Joshua或者Josh。
至于中文里的“耶稣”翻译，其实是按照广东话来的，用粤语念（类似yay-soo），听起来非常逼真！
但老外才不管你汉语怎样唸，英语人照样读Jesus。
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wzwswswz
2025-3-9 13:29:59
hhj 发表于 2025-3-9 09:19
可见何等浅薄！没有购买力你何来“生活享受”？你没钱购买不到东西，你不饿死就已经不错了。
在人类历史上，在没有商品交换、从而没有任何购买力的情况下，人都不能获得“生活享受”，都死掉了吗？

所以，你以为没有购买力就没有“生活享受”，只能证明你就是个大文盲。
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2025-3-9 13:38:48
hhj 发表于 2025-3-9 09:22
你这个文盲如何证明你森爹的意思完全就是我的 意思呢？无法证明的，因为你爹并没有“耗费补偿”的思想。为 ...
耗费“最小化”的意思就要“尽可能地减少”耗费。

在你森太爷那里，你的耗费就是他所说的劳动，所以，你森太爷说“尽可能地减少为充分满足享受所需要的劳动”说的就是要“尽可能地减少”耗费。
所以，你的“耗费最小化”就是拾了你森太爷“要尽可能地减少劳动”的牙慧。
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2025-3-9 13:57:18
qf20089 发表于 2025-3-9 09:23
【任何一个概念都是对特定对象的反映；社会生活中形成的概念又是约定俗成的。
因此，从社会生活中形成的 ...
我把我主贴倒数第三段中的话再引用一遍——

名词“价值”与动词“价值”这种关系反映了价值存在（有价值）与价值关系（有所值）之间的本质关系：有价值才会有所值，有所值才是有价值。

看清楚了吗，本人所要分析的就是“名词‘价值’与动词‘价值’之间的关系”，因为这种关系“反映了价值存在（有价值）与价值关系（有所值）之间的本质关系”。

而之所以要强调价值是“值”而不是“价”，则是因为汉语中的“价值”在大多数情况下都只是名词，而非动词，且又常常会与“价格”相混淆；而在西方许多语言中名词“价值”与动词“价值”就是同一个词，或同源的词。

所以，你把本人在主贴中讲得清清楚楚的“名词‘价值’与动词‘价值’之间的关系”当成了【价值】与【值】的关系，当然就是读不懂主贴了。
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2025-3-9 14:17:08
uandi 发表于 2025-3-9 12:14
你知道为什么英语的猪既叫pig，又叫swine吗？
英语属于日耳曼语系，1066年Norman Conquest，英语拉丁化了 ...
我讲的名词“价值”与动词“价值”的逻辑关系可不是英语“value"与“worth”的关系，所以根本就不是源自日耳曼语系的英语与源自拉丁语系的英语之间的逻辑关系！

这一点我在主贴中已经讲得很清楚了：“在英语中，value 不仅可以是表示价值存在的名词，而且也可以是表示价值关系的动词：‘（与价格相比的）值，划算程度’。”“worth 除了表示价值存在的名词、表示价值关系的动词（‘价值（十元、40英镑等）的东西’）外，还可以是表达‘有…价值；值…钱’意思的形容词。”“在作形容词时，‘be worth’表示的也相当于动词的价值关系。”

这就是说，我已经指出了，“value”既是名词“价值”，也是动词“价值”；同样，“worth”也既是名词“价值”，又是形容词“价值”，而在“be worth”的场合，它也是动词“价值”。

接下来我又举了法语、意大利语、德语中的“价值”一词既是名词又是动词或名词与动词同源的例子。

所有这些发言都充分说明，我所要分析的根本就不是你所理解的英语“value”与“worth”之间的逻辑关系，更不是源自日耳曼语系的英语与源自拉丁语系的英语之间的逻辑关系，而是各种语言中，同一个“价值”词汇，作为名词“价值”与作为动词“价值”之间的逻辑关系。

所以，你所谓的我“穿凿附会”，实际恰恰是你在理解我的主贴时在穿凿附会。
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hhj
2025-3-9 14:44:38
wzwswswz 发表于 2025-3-9 13:29
在人类历史上，在没有商品交换、从而没有任何购买力的情况下，人都不能获得“生活享受”，都死掉了吗？
...
呵呵，如果你是野生老虎，那么你可能以为吃 到某块尸就是“生活享受”了。但是如果没有分工，何来物质丰富？而没有物质丰富，何来“生活享受”？而购买力就是市场条件下的一种获得物质的力量与形式。
所以以为没有购买力还可以享受生活，就是只大文盲。如果退回到1万年前，你不被老虎吃了，就是“生活享受”了。
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hhj
2025-3-9 14:46:43
wzwswswz 发表于 2025-3-9 13:38
耗费“最小化”的意思就要“尽可能地减少”耗费。

在你森太爷那里，你的耗费就是他所说的劳动，所以， ...
为什么要减少耗费？你的森货有耗费补偿的思想吗？你怎么不能证明他与我的完全一样？你与狗都会放屁，那么你与狗是一样的吗？真是只大文盲！
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2025-3-9 14:47:27
wzwswswz 发表于 2025-3-9 14:17
我讲的名词“价值”与动词“价值”的逻辑关系可不是英语“value"与“worth”的关系，所以根本就不是源自日 ...
别废话了，你还是讲：凭什么值呀。
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uandi
2025-3-9 15:53:49
wzwswswz 发表于 2025-3-9 14:17
我讲的名词“价值”与动词“价值”的逻辑关系可不是英语“value"与“worth”的关系，所以根本就不是源自日 ...
老外根本不知道你在这里“穿凿附会”，他们只是用自己的语言去解释经济学。
如果你只是讨论语义学的问题，这就更加与经济型不相关。这是语言学的问题。
而且你是讨论是翻译成汉语你认为出现的问题，
与英语没有关系，也不是老外语言和经济学出现的问题。
所以你应该用语言学去讨论，而不该扣帽子认为西方人用 value和 worth和汉语翻译为价值是值不是价。
从语言学立场，首先要考证谁翻译为价值，为什么用这个词语，为什么不单用价，或者值。
价值最早出于何书，原意为何？
实际上西方经济学使用value有两个意思，一个就是形容词，例如这件物品有价值。
另外就是价格的意思。What is the value of this cake?
而且西方经济学很多时候就直接使用price，price and value are interchangable words.
所以你在自吹自嗨。教主就最喜欢这样。什么庸俗经济学，哈哈。

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2025-3-9 16:05:47
hhj 发表于 2025-3-9 14:46
为什么要减少耗费？你的森货有耗费补偿的思想吗？你怎么不能证明他与我的完全一样？你与狗都会放屁，那么 ...
你森太爷早就讲了，为什么要减少耗费呢？那就是为了尽可能地增加享受总量呀，因为当劳动能够创造的享受量大于劳动引起的痛苦量时，享受的总量才会增加，否则，创造的享受量就会被痛苦量所抵消。由此，人们必然地要用尽可能少的劳动去创造尽可能多的享受量，从而增加人们的享受总量。

至于补偿不补偿，并不能改变你的耗费最小化就是拾了你森太爷牙慧的事实！
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2025-3-9 16:15:05
hhj 发表于 2025-3-9 14:47
别废话了，你还是讲：凭什么值呀。
完整的论述请你耐心地等待我的“续”吧。
这里可以先告诉你一点：任何一种成本耗费，只有能够满足人的需要，它才是“值”的；反之，任何一种成本耗费如果根本不能满足人的需要，那它根本就“不值”！

所以，当你把你的成本全部耗费在根本不能满足人的需要的烂苹果上时，这些成本耗费根本就“不值”！也就是没有任何所值，即烂苹果根本就没有任何价值。

不然，你倒是明确回答一下我的问题——当你把你的成本全部耗费在根本不能满足人的需要的烂苹果上时，这些成本耗费到底“值”还是“不值”？
你回答！
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2025-3-9 17:09:12
uandi 发表于 2025-3-9 15:53
老外根本不知道你在这里“穿凿附会”，他们只是用自己的语言去解释经济学。
如果你只是讨论语义学的问题 ...
你就不要把你自己当作“老外”了！

老外用自己的语言研究“价值”，但研究了几百年，关于到底什么是“价值”依然分歧重重，其中一个重要原因就是因为它们根本没有从语言的逻辑分析的角度去研究一下，在有经济学之前，社会（经济）生活中所形成的那个“价值”本来的意义到底是什么。

就英语来说，value 和 worth 都既是名词，也是动词。
作为动词，value的意思是“给……估值或估价”，例如斯密国富论中的“things were frequently valued according to the number of cattle which had been given in exchange for them.”其中的 value 就是一个动词。
只是因为语言习惯的原因，在表达价值时，value 较多地用作名词，worth 较多地用作动词。在斯密的国富论中就可以清楚地看到这一点，但翻译成汉语时，却看不到了这一点。

而你，明明不知道西方经济学中的 value 还有动词的意义，不知道斯密就在动词的意义上使用过 value，却敢说“西方经济学使用value有两个意思，一个就是形容词，……另外就是价格的意思。”只能说明你确实在“自吹自擂”。
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2025-3-9 17:46:21
uandi 发表于 2025-3-9 15:53
老外根本不知道你在这里“穿凿附会”，他们只是用自己的语言去解释经济学。
如果你只是讨论语义学的问题 ...
此货由于不真懂价值，所以通过买弄一些词语废话来忽悠别人与掩饰自己的无知。别 以为别人没看出。不用讲那些多，讲多也只是废话而已。就一个简单问题：凭什么值？
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2025-3-9 17:49:11
wzwswswz 发表于 2025-3-9 16:05
你森太爷早就讲了，为什么要减少耗费呢？那就是为了尽可能地增加享受总量呀，因为当劳动能够创造的享受量 ...
你连购买力都没有，谈何“增加享受”？你那货根本不懂，耗费最小化是因为实现耗费补偿就更容易了。而你知道“实现耗费补偿”是什么意思吗？其中就包含你所谓的“享受”。你凭什么获得享受？你不付出耗费你凭什么获得享受？凭剥削别人吗？可见真是大文盲。
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2025-3-9 17:52:53
wzwswswz 发表于 2025-3-9 16:15
完整的论述请你耐心地等待我的“续”吧。
这里可以先告诉你一点：任何一种成本耗费，只有能够满足人的需 ...
请解释一下“满足人的需要”是什么意思。你及你那森货懂吗？别以为“需要”这个词的意思很简单，它包含着耗费补偿的意思。因为，需要无非就是对补偿的需要，就像你对汽油的需要就是对补充汽车动力的需要一样。汽车不开了，或者烂了，它还会需要汽油或者电能吗？
所以你别以为买弄一些词，就可以蒙骗别人。
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2025-3-9 17:55:42
wzwswswz 发表于 2025-3-9 16:15
完整的论述请你耐心地等待我的“续”吧。
这里可以先告诉你一点：任何一种成本耗费，只有能够满足人的需 ...
复制代码
烂尾楼之所以不得不烂尾，就是因为它包含着较高成本所以“不得不”值。如果你想要接手烂尾楼，就要承担这个成本。可见，在任何情况下成本是不会消失了，就像在任何情况下债务是不会消失的一样。所以你什么也不懂，真是只文盲！
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