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价值是“值”，不是“价”
hhj
2025-3-7 16:35:41
wzwswswz 发表于 2025-3-7 12:30
再说一遍，我的“凭什么‘值’”将在“续”中告诉你，现在也可以给你一点提示，那就是与需要你回答的那个 ...
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呵呵这就是你展现你的文盲了。亏损了也要补偿（或称赔偿），从而也体现出你“所值”。你某一天收入抵不过支出，则你这一天的耗费（大于补偿的耗费）也是要补偿的，也是要从另外的地方获得补偿的。否则你干吗拚命攒钱干什么？
而这就是“所值”的体现。你花了1万元购买到了卖不出的烂苹果，这一万元也是要补偿回来的，否则人家也就不要你还钱了。如果把钱亏在那些烂货上也不用补偿，也没什么，那么谁还会可惜手上现有的钱呢？
可见你真是文盲没错。
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hhj
2025-3-7 16:38:37
wzwswswz 发表于 2025-3-7 12:54
凡是懂得“值”还是“不值”的人都能够回答我向你提出的那个问题——当你把你的成本都耗费在了烂苹果上时 ...
值体现在正的方面的值，也体现在负的方面的值。就像人体现在男人上面也体现在女人上面，电子体现在负电子上面，也体现在正电子上面。一切事物和现象，都有正反阴阳两方面。你这庸人当然不懂这宇宙间的道理了。
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wzwswswz
2025-3-7 17:34:50
clm0600 发表于 2025-3-7 15:34
按照你的解释，斯密讲购买力就是辛劳等，而其他有的学者说购买力就是效用？还有学者说购买力就是价格，即 ...
“你又搞错了，斯密没说购买力就是辛劳”

斯密当然没有说购买力就是辛劳，但他说了，“每件东西对于已经得到他而想处理它或想用它交换别的东西的人来说，它的实际价值，是它能为自己节省的而又能转嫁到他人身上的辛苦和烦恼。”这里的“实际价值”也有翻译成“真正价值”的。
而在效用价值论那里，这个“实际（真正）价值”就是效用。

所以，这里的个“实际（真正）价值”并不是购买力本身，而是决定购买力大小的因素。
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wzwswswz
2025-3-7 17:43:17
clm0600 发表于 2025-3-7 15:34
按照你的解释，斯密讲购买力就是辛劳等，而其他有的学者说购买力就是效用？还有学者说购买力就是价格，即 ...
“经济学的任务是解释购买力是哪来儿的，由哪些因素决定，这需要你去研究事实及其背后的因果关系"

斯密说的“真正价值”就是决定购买力的因素呀！至于这个因素到底是辛劳还是效用或别的什么，都是有其自身名称的。但经济学为什么偏偏要把这些因素都说成是社会（经济）生活中已经形成并使用的“价值”呢？换句话说，社会（经济）生活中已经形成的那个“价值”概念的内涵到底是什么？

如果不搞清这个问题，那又怎么能够保证经济学所讲的“价值”就是社会（经济）生活中已经形成并使用的价值概念，而不是自说自话的价值概念呢？
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wzwswswz
2025-3-7 17:48:39
clm0600 发表于 2025-3-7 15:48
购买力就是购买力，为什么要叫做“价值”呢？
-------
约定俗成啊，哈哈哈，这哪有什么为什么？
“约定俗成啊，哈哈哈，这哪有什么为什么？”

价值这个概念早在有经济学之前就已经形成了。因此，要说约定俗成，那也是在社会（经济）生活中约定俗成的。

经济学如果不顾社会（经济）生活中约定俗成的价值概念，偏要自己另外去约定一个价值概念，那只能说明经济学的价值概念根本就不是社会（经济）生活中的价值概念，而是自说自话的价值概念。
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wzwswswz
2025-3-7 17:55:48
clm0600 发表于 2025-3-7 15:48
购买力就是购买力，为什么要叫做“价值”呢？
-------
约定俗成啊，哈哈哈，这哪有什么为什么？
“斯密说的辛劳，不是决定购买力大小，而是衡量购买力大小！”

斯密说的“实际（真正）价值”就是“……辛苦和烦恼”。至于这个“辛苦和烦恼”是决定还是衡量购买力大小，完全改变不了他把“实际（真正）价值”确定为“……辛苦和烦恼”的事实。
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wzwswswz
2025-3-7 18:09:45
clm0600 发表于 2025-3-7 15:48
购买力就是购买力，为什么要叫做“价值”呢？
-------
约定俗成啊，哈哈哈，这哪有什么为什么？
“你傻呀，这跟语言逻辑有一毛钱关系吗？”
“就好比有个孩子，大家不知道他的D是张三还是李四，这难道要靠语言逻辑进行研究？难道不是做亲子鉴定？”

经济学提出了各不相同的“实际（真正）价值”，其中哪个才是社会（经济）生活本身形成的价值概念，即哪个才不是自说自话的价值概念，借用你的话来说，当然要做“亲子鉴定”。

现在已知，社会（经济）生活本身形成的价值概念是“爹”，那么经济学上的哪个价值概念才是它的“亲子”呢？
这当然需要基因比对了，而语言的逻辑分析就是获得它“爹”基因的方法。
如果不做语言逻辑分析，就不能获得它“爹”的基因，你又如何进行“亲子鉴定”？
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clm0600
2025-3-7 18:34:48
wzwswswz 发表于 2025-3-7 17:34
“你又搞错了，斯密没说购买力就是辛劳”

斯密当然没有说购买力就是辛劳，但他说了，“每件东西对于已 ...
所以，这里的个“实际（真正）价值”并不是购买力本身，而是决定购买力大小的因素。
----------
你从头到尾都是在曲解！
斯密所谓“它能为自己节省的而又能转嫁到他人身上的辛苦和烦恼”，可不是购买力的神马决定因素！而只是对购买力进行测量的实际结果！
测量或衡量，与决定，这二者的区别你知道吗？
比如说一个奢侈品包，能雇佣一个普通人劳动一年，这就只是对这个包的购买力测量出来一个实际结果。
而不是说“它能雇佣一个普通人劳动一年”，决定了它的购买力大小！决定这个包购买力大小的因素，其实主要是垄断和炒作！

斯密说的“真正价值”就是决定购买力的因素呀！
------
错了，斯密说的是购买力的测量结果罢了。用该物购买到的其他东西数量测量出来的结果不一定真实（因为其他东西本身价值易变），而用购买到的劳动量测量的结果，是真实的。
所以斯密说，劳动是价值的真实尺度，尺度——说明它只是测量，而非决定！

经济学如果不顾社会（经济）生活中约定俗成的价值概念，偏要自己另外去约定一个价值概念，那只能说明经济学的价值概念根本就不是社会（经济）生活中的价值概念，而是自说自话的价值概念。
-------
我就一直问你呀，“购买力”这个意义，难道不是经济生活中约定俗成的概念吗？
你把古代的跟价值有关的例句拿出来，看看是不是购买力的意思？

至于这个“辛苦和烦恼”是决定还是衡量购买力大小，完全改变不了他把“实际（真正）价值”确定为“……辛苦和烦恼”的事实。
------------
咋了？要反悔了？刚才还信誓旦旦地说：斯密说的“真正价值”就是决定购买力的因素呀！
现在要打自己脸？
而且，你连话都不敢说全了，你在怕什么？
再告诉你一遍：斯密所谓实际价值，真实价值，都是说对购买力的真实测量结果！
斯密所谓的价值，就是购买力。
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clm0600
2025-3-7 18:44:59
wzwswswz 发表于 2025-3-7 18:09
“你傻呀，这跟语言逻辑有一毛钱关系吗？”
“就好比有个孩子，大家不知道他的D是张三还是李四，这难道要 ...
现在已知，社会（经济）生活本身形成的价值概念是“爹”，那么经济学上的哪个价值概念才是它的“亲子”呢？
这当然需要基因比对了，而语言的逻辑分析就是获得它“爹”基因的方法。
-------
你太搞笑了吧，哪来的神马语言逻辑分析？哪来的亲子关系！
你把你所谓的经济生活本身形成的价值概念是什么意思，说出来，比如是“aaa”
然后再把经济学的价值概念的意思列出来，（你认为有几个，都列出来），比如有：aaa,bbb,cccc,dddd

然后，你不是认识字吗？看后者中哪个跟前面那个相同，不就完了吗？哪来的语言逻辑分析？还什么亲子啊！A决定B，这是亲子关系。A和B相同，这还毛的亲子关系呀！

我给你打个样：
我认为，经济生活本身形成的价值概念，就是购买力的意思。
然后，斯密所谓价值的意思，也是购买力。
这不就对上了吗？毛的语言逻辑，毛的亲子！
其他神马“耗费”“劳动”“效用”。。。统统都对不上嘛。
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wzwswswz
2025-3-7 19:30:32
hhj 发表于 2025-3-7 16:35
呵呵这就是你展现你的文盲了。亏损了也要补偿（或称赔偿），从而也体现出你“所值”。你某一天收入抵不过 ...
补偿就是补偿，而不是“值”！
好比你的房子不小心被火烧掉（耗费）了，你也必须想法再找个地方来住，但这绝不意味着这把火烧得“值”，不意味着被火烧成的灰烬就是这把火的“所值”！

所以，你在烂苹果上的耗费根本就“不值”，当然也就没有任何“所值”！
你如果另外花了一定量的耗费补偿了你在烂苹果上的耗费，那只能是这另外一定量的耗费“值”，补偿了烂苹果上的耗费就是这另外一定量耗费的“所值”。
不然，你倒是回答一下，你这个另外的一定量耗费“值不值”？如果“值”，那它的“所值”又是什么？

所以，你把你的成本都耗费在了烂苹果上，你却说这个成本耗费“值”，那绝对就是个大S。
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2025-3-7 19:32:26
hhj 发表于 2025-3-7 16:38
值体现在正的方面的值，也体现在负的方面的值。就像人体现在男人上面也体现在女人上面，电子体现在负电子 ...
就“值”来说，正的方面就是“值”，负的方面就是“不值”。

你把“不值”说成“值”，那绝对就是指鹿为马，说梦呢。
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wzwswswz
2025-3-7 20:11:12
clm0600 发表于 2025-3-7 18:34
所以，这里的个“实际（真正）价值”并不是购买力本身，而是决定购买力大小的因素。
----------
你从头 ...
“斯密所谓“它能为自己节省的而又能转嫁到他人身上的辛苦和烦恼”，可不是购买力的神马决定因素！而只是对购买力进行测量的实际结果！”

看看斯密的原话：“What everything is really worth to the man who has acquired it, and who wants to dispose of it or exchange it for something else, is the toil and trouble which it can save to himself, and which it can impose upon other people.”

这里讲的就是物的“真正价值”是“……辛苦和麻烦”，哪里有说“是对购买力进行测量的实际结果”？！
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wzwswswz
2025-3-7 20:19:04
clm0600 发表于 2025-3-7 18:34
所以，这里的个“实际（真正）价值”并不是购买力本身，而是决定购买力大小的因素。
----------
你从头 ...
“我就一直问你呀，“购买力”这个意义，难道不是经济生活中约定俗成的概念吗？
你把古代的跟价值有关的例句拿出来，看看是不是购买力的意思？”

我说的“价值”就是被斯密称之为“真正价值”的那个概念，而不是什么“购买力”。
关于你所说的“购买力”，斯密早就把它称之为“交换价值”了。
“交换价值”与“价值”（真正价值）并不是同一个概念，你分不清吗？
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wzwswswz
2025-3-7 20:34:52
clm0600 发表于 2025-3-7 18:34
所以，这里的个“实际（真正）价值”并不是购买力本身，而是决定购买力大小的因素。
----------
你从头 ...
”咋了？要反悔了？刚才还信誓旦旦地说：斯密说的“真正价值”就是决定购买力的因素呀！“

你不要把别人都想象成你一样！
我所要研究的是“价值”本身的语言逻辑，因此，我们只要知道斯密说的“真正价值”是什么就足够了。所以，我根本就不想与你在决定还是测量的问题上做无谓的纠缠。

至于斯密说这个真正价值是决定还是只是测量购买力的因素，我依然坚持决定的观点，因为决定，所以才成为交换价值的真实尺度。
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wzwswswz
2025-3-7 20:41:12
clm0600 发表于 2025-3-7 18:44
现在已知，社会（经济）生活本身形成的价值概念是“爹”，那么经济学上的哪个价值概念才是它的“亲子”呢 ...
“你把你所谓的经济生活本身形成的价值概念是什么意思，说出来，比如是‘aaa’”。

对“价值”的语言逻辑分析正是为了列出“aaa”，例如，“价值”不仅是名词，也是动词，这就是我已经列出来的初步的“aaa”。

你不是说这样的分析（列出“aaa”）是“钻牛角尖吗？怎么现在又要我列出“aaa”了？砸你自己脚了吧？
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uandi
2025-3-7 21:09:01
wzwswswz 发表于 2025-3-6 10:03
你这个解释毫无逻辑！
你想要获得的是效用，你为获得效用要付出的是代价，那么直接就讲用代价换效用就行 ...
价值是“值”，不是“价”。
这是汉语翻译的问题，究竟用什么汉语词语才达到顺达雅是汉语的问题。
例如玄奘的五不翻原则，佛陀的智慧与一般众生不一样。
所以不翻译为智慧，而用般若（读作“波野”）
智慧，明白一切事相叫做「智」,瞭解一切事理叫做「慧」。
有如惭愧，其实这类词语大部分都是因为翻译佛经而造出来的汉语词语。
原来汉语的词语本身的定义含糊，是因为佛经翻译这些词语的定义才清晰。
当华夏人侃侃而谈别人用语不当，其实是本身的词穷语乏
宁不无知可笑。
词源学角度
“价值”一词的词源可以追溯到古代梵文和拉丁文的“堤坝”，含有“掩盖、保护、加固”的意思。在这个基础上，逐渐形成了“尊敬、敬仰、喜爱”的意思，并进一步演变为现代汉语中的“价值”。
语言学角度
在语言学中，“价值”一词的拼音为jià zhí，意思是泛称物品的价格。这个解释出自《闲情偶寄·声容·薰陶》，强调了物品的价格属性。
《闲情偶寄》，清代人李渔所撰写。清朝距今才多少年。

比如价值这个词就是，日文就是“価値”，是中国繁体字“價值”的异形字。
但是我们从古汉语深究的话，“值”这个字其实用错了。
古汉语中，“值”就是“直”，是个数，所以价值其实是价格那个数值的意思。后期因为有了价值这个词，才衍伸出值得的含义。

惭愧佛学术语。惭（梵hri^ ）与愧（梵apatra^pya ）之并称。心所之名。为说一切有部大善地法之一，法相宗善法之一。即羞耻过罪之精神作用。
又据北本大般涅盘经卷十九载，‘惭’即自己不造罪，‘愧’为不教他人造罪；‘惭’为在自心中感觉羞耻，‘愧’为自己之罪向他人披露而感觉羞耻；‘惭’为对人之羞耻心，‘愧’为对天之羞耻心。此说相当于俱舍论之第二释。成唯识论卷六则并取俱舍论之二释，

所以佛智特别用音译‌。“般若”是梵语“Prajna”的音译‌，意为“终极智慧”或“辨识智慧”。
在佛教中，般若被视为一种超越世俗、洞察真理的大智慧，能够如实认知一切事物和万物本源的智慧。‌
智慧一词，最早出现于《墨子.尚贤》：“若此之使治国家，则此使不智慧者治国家也，国家之乱，既可得而知已。”古人的“智”与“知”通用，“智”表示明晓、知道；“慧”表示聪明。合起来表示人聪明睿智、明晓事理。古人虽然把智慧称解释为聪明睿智、明晓事理是正确的，但还是稍显模糊，不够明确。

“智慧出，有大伪”这句话出自《道德经》通行本第十八章，《道德经》楚简本中没有这句话。《道德经》帛书甲本写作“智怏出案有大伪”，帛书乙本写作“智慧出安有（余下缺失）”，汉简本写作“智慧出，安有大伪”，通行本写作“智慧出，有大伪”，河上公本写作“智能出，有大伪”。
楚简本是《道德经》各本中最古老的版本，因而也更加接近原版。既然在这个版本中没有这句话，那么也这句话的真实性就令人怀疑了。所以官方不敢用这一说。

https://xueqiu.com/1539022316/311809816
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2025-3-7 22:23:26
uandi 发表于 2025-3-7 21:09
价值是“值”，不是“价”。
这是汉语翻译的问题，究竟用什么汉语词语才达到顺达雅是汉语的问题。
例如 ...
《说文解字注》：(直) 正見也。左傳曰。正直爲正。正曲爲直。其引申之義也。見之審則必能矯其枉。故曰正曲爲直。从十目。謂以十目視。者無所逃也。

所以，你所谓的“古汉语中，‘值’就是‘直’，是个数，所以价值其实是价格那个数值的意思。”是不正确的。
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wzwswswz
2025-3-7 22:46:55
uandi 发表于 2025-3-7 21:09
价值是“值”，不是“价”。
这是汉语翻译的问题，究竟用什么汉语词语才达到顺达雅是汉语的问题。
例如 ...
本文在主贴中提出的问题正是，西方语言中的“价值”，既是一个名词，也是一个动词。因此，翻译成汉语时，对应于西方语言“价值”的词，也必须既是名词，又是动词的。
而汉语中最恰当的就是“值”。

如果你认为最恰当的不是“值”，那么请问，你认为是哪个词呢？
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qf20089
2025-3-8 09:32:28
uandi 发表于 2025-3-7 21:09
价值是“值”，不是“价”。
这是汉语翻译的问题，究竟用什么汉语词语才达到顺达雅是汉语的问题。
例如 ...
先生大概还没有看懂楼主的问题，他是要找到一个能将英语单词【value】和【worth】与汉语单词【价值】和【值】之间的【逻辑性】来；
从这个横跨语种的内在【逻辑性】来考量，您和他说这么多他未必能看懂您要表达什么意思呢。。。
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clm0600
2025-3-8 10:53:04
wzwswswz 发表于 2025-3-7 20:11
“斯密所谓“它能为自己节省的而又能转嫁到他人身上的辛苦和烦恼”，可不是购买力的神马决定因素！而只是 ...
这里讲的就是物的“真正价值”是“……辛苦和麻烦”，哪里有说“是对购买力进行测量的实际结果”？！
-------
A  is  worth to B，只是说A和B的价值（购买力）是相等的！或者简单地说A值B，这就是在测量嘛！你想想测量长度是怎么测量的？这根本不是说A的价值是B。

同样也可以说：一克金子值10克银子，
就是说一克金子的价值与10克银子的价值相当，仅此而已。
但是用银子的价值来衡量其他物的价值，会由于银子本身价值的变动而变得失真，而只有用劳动衡量的结果才是真实的。
所以斯密的结论是劳动是价值的真实尺度。

价值，就是购买力的意思，哪里还有神马另外一个真实的价值！斯密只是说如何测量价值才能得到真实的结果罢了，他比较了常用的尺度——金银，谷物，劳动，最后说劳动是真实尺度。你抛下心里的执念，好好读一读整个章节，才能正确理解。
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clm0600
2025-3-8 11:03:23
wzwswswz 发表于 2025-3-7 20:19
“我就一直问你呀，“购买力”这个意义，难道不是经济生活中约定俗成的概念吗？
你把古代的跟价值有关的 ...
“交换价值”与“价值”（真正价值）并不是同一个概念，你分不清吗？
---------
是你自作多情了，也是被老马带沟里去了。

斯密只是说劳动是价值的真实尺度！你好好理解这句话吧，神马“真正价值”啊！

至于斯密说这个真正价值是决定还是只是测量购买力的因素，我依然坚持决定的观点，因为决定，所以才成为交换价值的真实尺度。
------------
错了，测量根本不是决定，决定也不意味着是测量尺度。
比如说你的身高，可以说是你的基因和后天营养锻炼情况决定的。
测量呢？那就是用尺子去比量嘛，难道是尺子决定你的身高吗？
你把“……辛苦和麻烦”补全了，才能正确理解，“能换取或支配的劳动量”，怎么可能是购买力的决定因素呢？那只能是一个购买力的测量结果罢了！
除非斯密说的是“生产耗费的劳动量”，那才有可能是决定！
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uandi
2025-3-8 11:08:28
qf20089 发表于 2025-3-8 09:32
先生大概还没有看懂楼主的问题，他是要找到一个能将英语单词【value】和【worth】与汉语单词【价值】和【 ...
‌怪不得天天赢，而且能找出indian与殷地人的逻辑。
英语属于屈折语‌。英语通过词形变化来表达不同的语法意义，例如动词的时态、语态等。
这些变化是通过在词根上添加不同的词缀来实现的，
汉语属于孤立语（也称为分析语或词根语）的特点是缺乏形态变化，
主要通过独立的虚词和固定的词序来表达语法意义。
现代一些年青的就是在吃+ing，表示正在进行。
其实粤语最近似英语，食，食紧（进行式），食左（过去式），食完（完成式）。
普通话就别扭，吃，正在吃，吃了，
叫楼主找Swiss为什么翻译为瑞士吧，很明显瑞士是基于粤语音译的。
按楼主的逻辑Swiss应该要按普通话读作Ruishi，一定要改国名符合普通话。
Virginia，粤语翻译维珍尼亚州是不对。
一定要逻辑翻译为弗吉尼亚州（弗拮你呀州），
英语一定要改为Fuckjinia才对。
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2025-3-8 11:15:37
wzwswswz 发表于 2025-3-7 20:41
“你把你所谓的经济生活本身形成的价值概念是什么意思，说出来，比如是‘aaa’”。

对“价值”的语言逻 ...
例如，“价值”不仅是名词，也是动词，这就是我已经列出来的初步的“aaa”。
-----------
你这根本没有说出价值到底是啥意思啊，神马aaa呀，哈哈哈哈，你太搞笑了。

你不是说这样的分析（列出“aaa”）是“钻牛角尖吗？
------
谁说你列出aaa是钻牛角尖了？我一直在问你：经济生活中形成的价值概念到底啥意思！
你没说出来呀，哈哈哈

我认为你钻牛角尖，说的是你列出aaa的方法就是错的！——“你就知道概念对应哪个特定对象就完了呗。有个毛的逻辑呀”
我还直接告诉你了，经济生活中形成的价值概念就是“购买力”，你到现在也不敢正面回应啊！来呀，有本事否定我呀。
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gxg
2025-3-8 12:37:25
clm0600 发表于 2025-3-8 11:15
例如，“价值”不仅是名词，也是动词，这就是我已经列出来的初步的“aaa”。
-----------
你这根本没有 ...
购买力是商品的购买力，商品的购买力是由商品凝结的劳动量决定的。这个劳动量就是价值。商品的价值决定了商品的购买力。
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2025-3-8 13:42:56
gxg 发表于 2025-3-8 12:37
购买力是商品的购买力，商品的购买力是由商品凝结的劳动量决定的。这个劳动量就是价值。商品的价值决定了 ...
商品的购买力是由商品凝结的劳动量决定的
------
那可差远了，生产商品耗费的劳动量，只是决定购买力的因素之一。
决定购买力的因素还有很多。比如说垄断，就能让商品的购买力在劳动成本的基础上大大增加。
另外，耗费同样劳动量的产品，生产过程中占用资金的多少，或资金周转的快慢，也影响着购买力的大小。

这个劳动量就是价值。
------
什么是价值，这只是一个规定。
前人已经规定了，价值的含义就是购买力，后人就不要来添乱了。
当然，如果你非要说劳动量是价值，那请你加上“某某人所谓的价值”。

商品的价值决定了商品的购买力。
-------
这句话只能这么说：
胡编王所谓的商品价值（生产耗费劳动量）决定了商品的斯密所谓的价值（购买力）。

很不幸，这句话还是错的，或者说不严谨，正确的说法是：
胡编王所谓的商品价值（生产耗费劳动量）是决定商品的斯密所谓的价值（购买力）的因素之一。
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gxg
2025-3-8 14:26:03
clm0600 发表于 2025-3-8 13:42
商品的购买力是由商品凝结的劳动量决定的
------
那可差远了，生产商品耗费的劳动量，只是决定购买力的 ...
很不幸，垄断不是这个主题要讨论的。
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clm0600
2025-3-8 15:37:55
gxg 发表于 2025-3-8 14:26
很不幸，垄断不是这个主题要讨论的。
垄断不是这个主题要讨论的。
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你可以装鸵鸟把脑袋插地里去，但是事实你否认不了：垄断能决定很大的一块购买力！
你光说劳动决定购买力，那就是片面的！
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wzwswswz
2025-3-8 17:17:05
qf20089 发表于 2025-3-8 09:32
先生大概还没有看懂楼主的问题，他是要找到一个能将英语单词【value】和【worth】与汉语单词【价值】和【 ...
一看就知道你根本就没有能力读懂本人的主贴。

在主贴中，本人以英语为例只是因为斯密的国富论是用英语来写的。除了英语以外，主贴还指出了“在西方语言中表示价值存在的名词“价值”与表示价值关系的动词‘价值’有不少就是同一个词汇，或是同源的词汇。”并举了法语、意大利语、德语等为例，然后才是对汉语的分析。

世界上那么多语言，表示“价值”的词都既是名词、又是动词，或者是同源的名词与动词，你以为这只是一种偶然的巧合吗？你做过研究吗？
如果你根本没有研究过，那么你凭什么就敢说“价值”这个词背后没有内在的逻辑呢？
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wzwswswz
2025-3-8 18:21:42
clm0600 发表于 2025-3-8 10:53
这里讲的就是物的“真正价值”是“……辛苦和麻烦”，哪里有说“是对购买力进行测量的实际结果”？！
-- ...
再次提醒，斯密在说“购买力”时用的是"value in exchange"（交换价值），而在说“真正价值”时，用的是“is really worth”，前者是名词，后者则是动词。
因此，“‘真正价值’是”就可以翻译成“‘真正所值’在于”，而这个“真正所值”（……辛苦和麻烦）与交换价值就不仅仅是简单的测量关系，同时还是一种内在的因果关系：真正所值（……辛苦和麻烦)越大，交换价值也就越大。
这种因果关系当然就是决定的关系。

这就像物体的质量与惯性的关系一样，物体惯性的大小取决于物体质量的大小，所以，物体的质量也就成了物体惯性的量度。
你能因为质量是惯性的量度就否认质量决定惯性大小吗？
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wzwswswz
2025-3-8 18:23:16
clm0600 发表于 2025-3-8 11:03
“交换价值”与“价值”（真正价值）并不是同一个概念，你分不清吗？
---------
是你自作多情了，也是被 ...
“测量根本不是决定，决定也不意味着是测量尺度。”

在物理学上，物体惯性的大小取决于物体质量的大小，所以，物体的质量也就成了物体惯性的量度。
你能因为质量是惯性的量度就否认质量决定惯性大小吗？
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