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2012-05-04
如题:
    当产品总量不变,效率增加,价格是否会降低?
    价值呢?
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2012-5-4 14:53:52
  产品总量不变,则价格就不会降低。而且价格有增加的可能。通货膨胀就是产品跟不上货币的增长造成的。你应该限定货币不超发这个条件。即使货币不超发,货币仍然有自然增长的问题。在货币自然增长的情况下,产品总量不变,价格仍是增长的。

  价格下降是产品总量增加的必要和充分条件。而生产率提高是价格下降的必要和充分条件。(通缩造成价格下降除外)


  价值有什么变化?价值在没有确定一个科学的定义之前,价值仍然不知表述的是什么。
  如,中美两国间的价值如何比较呢?
  从上面第二段的说法可以简单得出:价值与生产率有关。价值可以简单表述为:人均占有的社会生产率的多少。
  社会效率增加,价值肯定是增加的。社会效率不变,则价值不变化。


  而你的问法:总量不变,效率增加。在这两个条件下,价格和价值怎么变化?而你设定的这两个条件,很难同时存在。因为,总量不变只有在社会效率停滞的情况下才会发生,而你又假定效率是增加的。
  这样的问法,只能会难倒答题人了。

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2012-5-4 15:32:51
caoheng 发表于 2012-5-4 14:53
  产品总量不变,则价格就不会降低。而且价格有增加的可能。通货膨胀就是产品跟不上货币的增长造成的。你 ...
这两个条件恰恰是更接近现实:
    当公司采用了新工艺,效率提升,这时候公司采用的方案不会是直接提升产量,而是在保持产量的情况下降低成本(裁减人员)。

    总量的变化是和需求变化有关的,当需求没有直接变化的时候总量为什么会变化?
    (至于其他没有提到的条件当然是默认不变的,否则什么都变还叫讨论?)

这里面没有给价值下定义就是给各方面的人看的,个人用不同的价值定义带入,看看各自推崇的理论是否自洽,如是而已。
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2012-5-4 15:53:09
烟雨红尘 发表于 2012-5-4 15:32
这两个条件恰恰是更接近现实:
    当公司采用了新工艺,效率提升,这时候公司采用的方案不会是直接提升 ...
  好,咱们默认其它条件不变。

  这里面有个宏观跟微观的对话问题,宏观的效率不变,微观的效率提高如何算是提高,要有个说法才是了。微观的效率提高,只是裁员这样小的利润提高,对企业来说,也可能微不足道。这样的效率提高不一定是真正意义上的提高,只有在产量扩大,价格降低下,对企业才是有很大意义的。
  而企业的产品在价格上没有竞争力,是无法扩大市场份额的。

  产品总量变化与货币总量有关,与需求没有关系。人的需求受货币约束。人的需求仍然受控于货币总量。



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2012-5-4 16:35:42
caoheng 发表于 2012-5-4 15:53
  好,咱们默认其它条件不变。

  这里面有个宏观跟微观的对话问题,宏观的效率不变,微观的效率提 ...
没有人否认货币总量和产品总量的关系,但是这个问题说得是产品总量和效率、价值、价格的关系,你老说货币干嘛?

这里面也没有排除什么宏观微观关系,你要说宏观,那就是宏观效率变化,但是总量没有变化,价值价格如何变,你要说微观(企业),那就是微观效率变化,价值价格如何变,难道你想把微观的效率和宏观价格进行比较?

如果说价值、价格和需求没有关系,如何解释三鹿奶粉的价格变化?如何解释普洱茶的价值变化?这些可不是货币总量和产品总量的对比引起的!
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2012-5-4 17:04:11
烟雨红尘 发表于 2012-5-4 16:35
没有人否认货币总量和产品总量的关系,但是这个问题说得是产品总量和效率、价值、价格的关系,你老说货 ...
  三鹿和普洱茶是特殊运行方式,不宜作为普通经济运行方式来说明。
  三鹿是一种自我毁灭,民众会寻找其它替代品。普洱茶是炒作,当然炒作之后是冷冻。应将两个阶段合起来分析。

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