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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-5-13 00:32:20
主要区别是政治形态不同、企业产权性质类别不同、ZF作用大小不同,党产多少不同,等等。
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2012-5-13 11:57:36
clm0600 发表于 2012-5-12 23:04
“我从来都说分配产品,没有说过分什么价值”
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资本家和工人从来都是在分配产品,而不是 ...
难道产品不是以价值形态分?老板发给你工资莫非是一个一个的产品而不是一元一元的钱?
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2012-5-14 16:22:56
clm0600 发表于 2012-5-13 13:11
钱是干嘛的,难道不是用来买产品的?

你以为发完工资,分配就完成了吗?
发完工资当然是分配完成,买产品是后续环节。
经济活动的四大环节:生产、分配、交换、消费。“发工资”是分配环节、买产品是交换环节。
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2012-5-14 17:01:39
只要是市场经济就没有本质区别!
就像你是一个人,那你和别人在生理上就没有本质区别,无非是高矮胖瘦问题,这就是各国的市场经济特色
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2012-5-15 12:44:55
clm0600 发表于 2012-5-14 18:21
只要没有把产品拿到手,一切就都有变数。

资本家正是给工人发了工资之后,才作了手脚,在成本价格上面 ...
通胀现象那是后来的事情,已经脱离了生产过程。
所以我要问了,按你的意思,假若价格不变就等于没有剥削?假若价格下降就等于劳动者剥削了资本家?
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2012-5-15 17:56:33
clm0600 发表于 2012-5-15 13:26
通胀?我说的是通胀?

在成本价格上面涨价叫通胀?
成本价格涨商品价格不涨?成本价格不是商品价格的一部分?你莫非认为资本家会好心的只涨成本价格和压缩利润而不涨商品价格?
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2012-5-15 20:04:42
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2012-5-15 20:24:23
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2012-5-15 20:37:44
社会性质不同的划分吧
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2012-5-15 20:38:16
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2012-5-15 20:38:56
clm0600 发表于 2012-5-15 19:13
我说了成本价格上涨吗,我说的是在成本价格的基础上涨价。

你把资本家赚取利润的行为都叫通胀?
你真搞笑,“在成本价格上面涨价”居然不是成本价格上涨,自己的表述不清怨不得别人。
既然你认为是“掺水”的过程,你怎么证明这是掺水的过程而不是商品价格没有水分,商品价格是“涨”上来的而不是它的价格原本就应该那么多?
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2012-5-16 22:52:12
clm0600 发表于 2012-5-15 20:52
不管是涨上来的,还是它本来就应该那么多,总之商品价格与成本价格之间的差额,就是资本家剥削产品的武器 ...
这可不一样哦。
马克思的看法可是“它(价格)本来就是这么多”,所以资本家支付的成本(不考虑不变资本)只能是劳动力的价格而不是劳动的价格。如果你认为劳动和资本都在创造价值,并且工资是支付的劳动的价格,那么劳动的报酬已经被工资支付了,商品的“涨价”涨出来的部分不过是形成的利润,这可是资本创造的价值,与劳动何干?那么何来剥削一说?你这真是自相矛盾。
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2012-5-17 15:09:41
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2012-5-17 17:19:49
一个是ZF想做什么就做什么,民众想做的事ZF不愿做,马马虎虎地做
一个是ZF想做的事不敢随便做,ZF不想做的事被逼着认认真真地做
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2012-5-18 05:24:44
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2012-5-18 17:46:05
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2012-5-18 18:59:11
clm0600 发表于 2012-5-17 08:35
涨价涨出来的部分是利润,也是资本创造的价值,与劳动无关。
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你说的 ...
我用钱买了你的劳动力,就是买了你的全部劳动时间
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劳动力≠劳动时间!
劳动力是人本身的一种能力,资本家购买的是劳动力。还未进行劳动时,劳动力就已经存在了,但不可能说“劳动时间”已经存在,只有当劳动发生后才能说“劳动时间”存在。
资本家之所以能占有全部劳动时间不是因为购买了劳动时间,而是因为购买了劳动力,当使用“劳动力”这种特殊商品时,产生的所有劳动时间即价值才归资本家所有。
为什么马克思会说:劳动力成为商品是货币成为资本的前提。原因正是如此。
你混淆了劳动力和劳动时间才会得出你那样的结论。
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