袋子老弟，看来你要多多加强逻辑理论学习。人是价值的充分条件，但不能否定产权是价值的充分必要条件。

本想说得刻薄一点，算了！

人是价值的充分条件吗？也就是说有人就一定产出价值吗？

那么产出的都是废品呢？

你拥有一个废品的产权，但你一样交易不了！

人只是价值的必要条件，而非充分条件！

哎！一声叹息！

袋子

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且酩酊，任他两轮日月，来往如梭。

教训得好。人确实是必要条件，而不是充分条件，更不是充分必要条件。所以，还是只有产权是充分必要条件。对于废品，你还是赶紧将其处理掉吧，还谈产权？

当然不是。空气在产权未界定之前就有效用了，但没有价值。

私有制（产权）+交换关系-------价值

不用交换关系，有产权就有价值。交换关系不过让价值更显现。

问题是效用体现不了价值。产权是交换的基础，也是价值形成的根本原因。这是我想说明的，同时也想知道别人是怎么看的，所以打打水仗比较好玩。

你没看我的主贴呀？

是怎么表述的？跟我所说的不一样吧？

实际上，无论是劳动价值论还是生产费用论或者其他的什么论，这些理论在逻辑上都是自洽的，但在另一派别的眼中却是漏洞百出。我认为其关键的原因在于对产权的认识——在分析什么是价值之前就已经有的认识，也就是我所说的价值论法则。当然，这个价值是交换价值。

你连价值都没有定义好，怎么又搞到交换价值上去了，这样难以达到突破的地步

产权并不是交易的充要条件

翻译任务太急，抱歉，这次没法仔细交换意见了

你的价值是什么？

我还是给你一个财富的定义吧。

财富是关系到人类社会生存与发展并被个人或某一群体所占有的资源，包括自然资源、人力资源、消费品和生产资料。

[此贴子已经被作者于2005-3-27 13:56:13编辑过]