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2012-6-15 22:16:28
时间最稀缺
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2012-6-16 03:48:07
hawkuu 发表于 2012-6-15 20:43
作者的视角其实很宏观的。这样类似的观点我也想过:如果资源是无限获取的,比如我们的恒星际航行技术成熟, ...
谢谢分享你的观点。我不知你看完我的全文,我感觉你对我的观点有点误解。
我是这样考虑的,资源的无限是相对于人类的技术有限。比如对于地球来说,人类总数1千万时,资源是有限的,总数达到70亿,资源还是有限的,地球并没有变化,变化的是人类的技术。
所以,相对于时间和技术来说,资源并不重要。

至于在效用无限小的状态下,有没有经济规律,我想,至少现在的经济学理论是无用的。

欢迎讨论,欢迎对我其它文章发表你的观点。

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2012-7-3 13:11:37
稀缺
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2012-7-7 12:08:35
总有人以为,什么都想要,就是什么都稀缺。
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2012-7-7 13:07:48
看和谁比了
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2012-7-8 17:13:27
da_free 发表于 2012-5-18 00:27
我不得不说,你也只有看科普的水平。
有种从逻辑上推翻我的论述。
呵呵,同感,混论坛多年,有逻辑的素质帖子少见,楼主让我看见了希望

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2012-7-8 17:27:24
我们在理解市场或做会计管理时,首先都要进行原则的假设,比如说时间,空间,人性的假设,楼主假设稀缺的时间才是市场的根基,同时证明了时间是稀缺的,而我的问题是:只有把“稀缺”放入“市场”的概念里才能体现”稀缺“的价值,好比如说,假设一富人和一穷人的时间是相等的,但他们创造的财富不等,创造的无形价值不等。
换句话说:在市场环境下,时间的”稀缺性“才体现了其价值,并且可以根据不同条件进行”最优“配置。

思路再换一下:在哲学上,价值与时间同等于先验的基础,但他们又不属于同一类范畴。我们用时间检验生活,可以发现,人的”活力“与”智慧“更重要于时间
可以发现,时间只是高价值生活的必要条件,而非充分条件。

呵呵,欢迎讨论
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2012-7-9 22:39:51
昆明夜色温柔 发表于 2012-7-8 17:13
呵呵,同感,混论坛多年,有逻辑的素质帖子少见,楼主让我看见了希望
那只是斗气,不能算数了,也是我修养不足啦。
不过自认为逻辑上还是说得过去的。

关于你的说稀缺性的价值问题,我是这样想的,时间的稀缺是一种事实,有价值也好,没价值也好,有市场也好,没市场也好,总是存在的。
你所说的富人与穷人创造的财富不同,我并不认为那是价值的不同,价值这个概念过于宽泛,怎么说都可以,
财富是价值吗,
满足是价值吗,
幸福是价值吗,
公平是价值吗,
贡献是价值吗,
如果这些都算价值,那如何数值化,数量化呢。
如果不能数量化的概念,只能算是哲学概念。

科学的概念,一定是可测的。不可测的概念,连对错都难以验证,哪还能奢谈精确化的问题。
对个人来说,不如用基数效用概念,对于群体、单位、企业等,不如用货币收益概念。虽然不完美,也不完善周全,至少(有可能)是可测的。随着研究的深入,还有改善的空间。


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2012-7-9 23:34:47
是不是忽略了分工和交易成本,还有理性的有限?
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2012-7-10 00:03:55
axl839914 发表于 2012-7-9 23:34
是不是忽略了分工和交易成本,还有理性的有限?
你应该明白,所谓基础假设(公理),是不可推论的。
你说的都是技术问题,建立在时间有限的基础的推论之上。

你可以试推,如果时间无限,你说的问题还是不是问题。

再则,所有的社会科学,归根结底是人的科学,有人说过经济学是解决关于选择的问题,那么请问,一个人有没有选择的问题,再进一步,有没有经济学的问题,那么经济学的基础如何建立在一个人的基础上呢,一个人,没有市场,没有分工,没有交易成本,当一个人生活在一个巨大的没有危险的小岛之上,他有没有稀缺性的问题呢,到底什么他缺少的是什么呢。




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2012-7-10 10:50:43
da_free 发表于 2012-7-9 22:39
那只是斗气,不能算数了,也是我修养不足啦。
不过自认为逻辑上还是说得过去的。
哲学是科学的科学。

我们人类的认识能力是有限的,表达能力也是有限,通常,我们把认识到的真理分为三类:
1、可以直接观测到的真理,可以实证的规律
2、不能直接观测到的真理,逻辑,以及现在还在求证的规律反
3、常识,无论证明与否,与世界永恒,并且不断自我进化,自我发展

数理测量是三类综合种偏第一种,“价值”的理解,是偏第三种的,它无处不在,它一直在进化,正如同许多人都在努力打破常识,超越常识,成功的对于人类来说是伟人,失败的则对自己产生反作用力,但人类的进化和发展也可以理解为人们对常识永恒的追随和探寻。

我们在论证一个问题时,必须先提出一个公理,也就是常识。证伪一条规律时,也需要提出相应的公理,然后再根据逻辑推理,最后推导出定律。
任何知识,其构成都是由先验的基础,经验的实证,超验的指向构成。如时间,空间,信息,它们在我们还是婴儿时我们就明白它们的,而市场经济是经验的实证,“价值”是我们追求知识的目标。
当我们去证伪一些定律的存在时,先验的基础是最好的标准,超验的目标则可以证明定律们是否拥被实践的现实意义。

所以:可测的数量与吧可测的概念是逻辑系统的构成,不能分裂开来。
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2012-7-10 11:41:44
昆明夜色温柔 发表于 2012-7-10 10:50
哲学是科学的科学。

我们人类的认识能力是有限的,表达能力也是有限,通常,我们把认识到的真理分为三 ...
我想可能有一些误解。
真理是一种哲学概念,对于科学来说,理论必需是可证伪的,在自然科学中,理论证伪方式只能是数据。
既然科学理论都应该是可证伪的,那么还有所谓“真理”吗。

如果你了解科学史,你就会知道,在科学发展起到关键突破的“开普勒行星运动三定律”并没会建立在所谓的公理基础上,连牛顿的万有引力定律,也没有公理基础。它们都是经验数据的推算。(提示:你了解定理、定律的差别吗)

所以,你明白精确数据的重要性吧。
超验理论很重要,可是那些理论的基础,仍然是可测的,可证伪的。

社会科学的问题,不在于什么“真理”、什么“价值”,而是没有精确的数据。如果讨论真理,没有什么体系比神学更有真理性、逻辑性,以及体系自洽了,那是永远无法证伪的体系。

在物理学中,“力”这个概念,也包含很多意义和现象,物理学们是如何做的,你去想想,人家是混为一谈,还是将不同的作用、状态、环境、性质的“力”进行分别定义,分类研究。
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2012-7-10 16:24:52
da_free 发表于 2012-7-10 11:41
我想可能有一些误解。
真理是一种哲学概念,对于科学来说,理论必需是可证伪的,在自然科学中,理论证伪 ...
确实如此,正因为科学都可以证伪,所以一切科学都是假设,而一切假设能脱离常识吗?比如坛友所说的”分类“,他们的基础是常识。

坛友与我的辩论让我想起亚里士多德对柏拉图的批判。
亚里士多德开创了许许多多的科学与实践,因为他厌倦了柏拉图对”永恒理念“的追求。

人类对常识抽象的理解,表达和假设,同实践是不能分开的的,因为这些是人类认识知识,探索知识的必然过程。判断逻辑上偏差与错误的标准,也在于此。
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2012-7-10 16:40:41
昆明夜色温柔 发表于 2012-7-10 16:24
确实如此,正因为科学都可以证伪,所以一切科学都是假设,而一切假设能脱离常识吗?比如坛友所说的”分类 ...
经验数据的总结,同样可以建立科学的理论。
常识,地心说曾经是常识,力不能在虚空中传递曾经是常识,皇权神授也曾经是常识,世界上的常识太多了,现在的常识真的就会成为以后的常识吗。
现在任何一个中学生都可以嘲笑最伟大的亚里士多德连下落问题都搞不清楚,什么是常识。

万有引力为什么胜利,难道是理论讨论的结果吗,不是,是数据提供了证明,解决了天王星轨道问题。
相对论为什么胜利,是理论讨论的结果吗,不是,是爱丁堡提供的观测数据。
不要陷在理论讨论中,没有数据的支持,理论讨论是没有结果的。

我承认社会科学很难找到精确测算的方法,但是,这不是我们不去寻找这种方法的借口。
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2012-7-24 23:08:12
什么都少
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2012-7-24 23:30:30
fengguang163 发表于 2012-5-17 10:15
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
值得思考!
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2012-7-26 15:47:55
个人时间这三种特性,构成了时间的稀缺性。而这三种特性,以现在的知识来看,都是无法用技术手段改变的,所以,这种稀缺是绝对的。从后面的讨论中,我们可以看到这三种特性,对人类行为和人类社会的影响。

楼主我看到最后一句话,我发现你进入了死循环,时间稀缺是可以用技术手段改变的,比如医疗事业的进步,人们可能会生活更长的时间,这样他们可能就有更多的时间去学习,创造更多的技术。

另外之前说到的,您说时间无限的时候,其他产品就没有价值了,那好,当初远古人的寿命只有10-20年的时候他们会努力狩猎,创造生活用品,现在可以说延长了4-5倍的时间,那些推动社会进步的人仍在日日努力,现在的时间的确长了,但是其他产品价值就小了么?推及开来,当我们的寿命有一天达到无穷的时候,我们也许仍然会加班加点的工作和创造,也许这不仅是经济学的问题,而是道德、文明问题,那个时候人们以进步,努力,创造为生活的价值和目标追求!

最后谢谢楼主给了大家这个启发,我们都要学着慢慢独立思考,中国的学术才有希望
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2012-7-26 23:20:41
狗在飞 发表于 2012-7-26 15:47
个人时间这三种特性,构成了时间的稀缺性。而这三种特性,以现在的知识来看,都是无法用技术手段改变的,所 ...
朋友,我想你对我观点的疑问,你应该有能力自己想清楚。
比如,你父母一个月赚1000多时,钱是不够用的,你现在月收入10000多,钱仍然是不够用的。就算是中国的皇帝,富有天下,仍然会感到钱不够用的时候。
我们的生活,仅仅只是大部分依赖金钱,已经是如此感到不足,感到稀缺,那么我们的一切都是建立在时间基础之上,你认为有可能满足吗。

如果我们的生命有可能无限,那么你可以自己去推论如何生活和行为。


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2012-7-26 23:27:30
狗在飞 发表于 2012-7-26 15:47
个人时间这三种特性,构成了时间的稀缺性。而这三种特性,以现在的知识来看,都是无法用技术手段改变的,所 ...
朋友,我想你静下心来,好好想想时间和无限等问题,应该有更深入的理解。
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2012-7-27 21:47:38
clm0600 发表于 2012-7-27 21:41
哪来的神奇机器?有了神奇机器,何止是经济学没有用了,所有科学都没用了,就连人活着也没什么劲了。
朋友真可爱。

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2012-7-27 22:22:38
clm0600 发表于 2012-7-27 21:55
人心不知足,什么都稀缺,哪有不稀缺的东西。
这是被人灌输后的观念。你真的什么都缺吗,一天给你200公斤馒头,你会感到馒头稀缺吗,你一定会把馒头转移出去。
何况,70亿地球人,面对的是无穷无尽的宇宙,而一个小小的太阳的能量就已经足够人类生存几百万年以上,有什么物质和能量是稀缺的呢。稀缺的是将无穷无尽的物质,转化为有用的物品的技术能力。

你先要学会正确的思考,才能找到正确的答案。

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2012-7-27 22:23:31
什么要审啊
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2012-7-27 22:24:14
clm0600 发表于 2012-7-27 21:55
人心不知足,什么都稀缺,哪有不稀缺的东西。
宇宙对人类来说,太小了吗。
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2012-7-28 09:34:28
clm0600 发表于 2012-7-28 08:33
宇宙再大,也没有现成的面包。
那你承认资源不是稀缺的吧。

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2012-7-28 09:37:37
clm0600 发表于 2012-7-28 08:33
宇宙再大,也没有现成的面包。
That makes sense.
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2012-7-28 09:47:08
我觉得资源和时间是同一种东西,都是稀缺的。时间也能划分到资源的定义里,主要是看这是物质资源还是抽象的时间资源。毕竟嘛,有时间,但是如果身处一个没有任何现成资源的太平洋小岛,还是会那啥的。。天上没有白掉的馅饼T T~
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2012-7-28 10:35:02
KevinPomeranz 发表于 2012-7-28 09:47
我觉得资源和时间是同一种东西,都是稀缺的。时间也能划分到资源的定义里,主要是看这是物质资源还是抽象的 ...
其实人类不就生活在太平洋的一个小岛上吗。

宇宙无限的能量和资源,对于我们也只是看得见,用不上。

所以,我们会感到资源稀缺,
实质呢,是我们没有走向宇宙的技术能力。
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2012-7-28 10:39:45
reduce_fat 发表于 2012-7-28 09:37
That makes sense.
是的,资源与制造手段并不是一个意思。
经济学的理论,对于稀缺这一假设,从资源后退到物品和服务,就是大家认识到宇宙的资源,对于人类来说,几乎是无限的,那么不能认为资源真的稀缺。
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2012-7-28 11:59:45
clm0600 发表于 2012-7-28 10:50
能得到和利用的资源,才算是资源。
地球上的资源都归我,火星上的都归你,你同意吗?
讨论不是抬杠。
抬杠代表一个人的思想品质。

海洋的石油层,很多都在5000米以下,许多周边国家无能力开采,那么,对他们来说那都不算资源吗。


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2012-7-29 02:17:17
clm0600 发表于 2012-7-28 22:26
别说海底下5000米的石油,地球上所有的石油是无限的吗?

为了说资源无限,就要扯到宇宙里根本没有被发 ...
在一个大学的、经济学的、论坛中,难道要我象教小学生一样,循循善诱吗。

你说不能利用的不算资源,那么就是说不能利用的石油不算是资源,这是你的逻辑,先把这个逻辑理顺了,再来谈有限无限。

还“地球资源归你”,当小孩做游戏吧。

如果你说不出什么有水准的话,我就不浪费时间了。
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