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价值是“值”，不是“价”（续二）
clm0600
2025-4-14 18:24:32
wzwswswz 发表于 2025-4-14 13:31
无论什么时候，说“某人有孩子”也不等于说“某人有儿子”，你个傻帽！
这里的原因在于孩子的外延大于儿 ...
同理，“A和B的价值相当”可以推出“A值B”，而绝不意味着由前者成立后者也成立可以推出后者成立前者也成立
---------
你又搞错了，这里就没有什么“推出”！
说“A和B的价值相当”，就是说“A值B”的意思，两者是一个意思！推个毛啊推！

不是你需要不需要的问题，而是你没有能力回答。
-------
你都承认了“不管你如何解释，你都是在回答n量A的价值是否等于m量B的价值 ”，
也就是说，只要我解释了n量A的价值为啥能换m量B，就是在回答n量A的价值是否等于m量B的价值，你还怎么敢说我没有能力回答呢？
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clm0600
2025-4-14 18:31:03
wzwswswz 发表于 2025-4-14 13:47
摘果子付出的代价，是你为了得到树下果（产品）而付出的代价呀，那只能算作树下果的购买力呀！
………… ...
代价是为了把劳动对象变成产品而付出的
-------
对呀！你总算说对了一次嘛。
代价是为了把劳动对象变成产品而付出的，就是为了得到产品而付出的嘛！所以它反映的是产品的购买力！
付出代价，得到产品，你把这个关系记住了！别搞错！

目的是为了得到产品，拿不正说明了这个目的还是目的的时候，果子、煤炭还不是产品，还只是劳动对象吗？
-------
你承认目的是产品就好了，还费什么话呀！
你为了得到什么东西付出的代价，就反映什么东西的购买力，这个逻辑难道你还不懂吗？
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clm0600
2025-4-14 18:35:53
wzwswswz 发表于 2025-4-14 13:54
这已经足以证明馒头达到甚至超过了边际效用为零了！
…………
对这些人来说，边际效用为0了，但不等于对所有的人边际效用都为0呀！
-------
你知道对这些人来说，边际效用为零就是有进步，这就是在教你如何判定馒头的边际效用为零。
有了这个判定方法，那么同样的，如果馒头数量继续增加，所有人都能够跟学校食堂的学生一样对待馒头，那不就是馒头对所有人的边际效用为零了吗？
难道这时候馒头就要被淘汰了？还是说馒头就不要钱了？你用你的脑子好好想想！
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clm0600
2025-4-14 18:51:47
wzwswswz 发表于 2025-4-14 14:14
难道就因为馒头管够吃了，人们就要淘汰馒头？哈哈哈哈，你真是太搞笑了！
…………
举例来讲，现在一共有10个馒头，第6个馒头开始对所有消费者的边际效用都等于0了，但前面5个馒头的边际效用还是大于0，所以，人们才会去买5个馒头吃。但从第6个开始人们就不会去买了。
------
你的分析是错的！
第5个还大于零，那就说明第六个至少还能吃几口呢！这种情况下人们还是会买第六个呀，剩几口不想吃拉倒呗，扔进泔水桶就完了。——这是学校食堂可以看到的事实，不容否认。

这种情况下，生产商生产6个馒头，还是能按照正常价格出售的，而不是白送的。

就算生产商不小心生产了7个馒头，那其实也无所谓，他还是会以正常价格卖掉6个，把一个处理掉就好了。而且，厂家由于判断不清需求数量，往往会多生产几个，这点儿成本可以分摊到前6个上去，无所谓的。
而按你的愚蠢逻辑，不小心生产了7个，边际效用就是零了，那就得全部白送了，然后馒头行业就毁了，哈哈哈
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clm0600
2025-4-14 18:55:15
wzwswswz 发表于 2025-4-14 14:14
难道就因为馒头管够吃了，人们就要淘汰馒头？哈哈哈哈，你真是太搞笑了！
…………
一说到馒头的边际效用等于0，你就以为吃的那个馒头的边际效用也是0，实在是根本不懂什么才是边际效用等于0。
------
你又造谣了，我说的那是吃了一部分，扔了一部分的馒头，边际效用是零！我还让你去学校食堂去看泔水桶呢！
在富裕的社会，人们可不会因为下一个馒头吃不完，就只好停下不吃了！
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2025-4-14 18:58:17
wzwswswz 发表于 2025-4-14 14:18
你没有推理呀！难道“就是”就是你所谓的推理？
…………
但我根据“边际效用”的含义与被他称之为“价值”的那个“意义”的对比，推出了被他称之为“价值”的那个“意义”实际上就是“边际效用”。
------
你推出个毛啊推出！
边际效用即便到零了，只要它还是人类产品，它就不能白送给你！它还是有价值！

即便边际效用为零，卖家愚蠢到把全部产品都白送给你，那也只不过是价值由边际效用决定，不是价值就是边际效用。
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2025-4-14 21:15:23
clm0600 发表于 2025-4-14 12:53
“值不值”不一定是“不同物之间的交换”，而完全可以是、并且最初一定是人们付出代价从自然界获取资料来 ...
付出的代价和得到的资料之间，不就是一种交换吗？不就是一种取舍吗？
…………

你既然提出了“购买力相当”这一说法，那么就一定存在“购买力不想当”的情况。因为购买力相当交换就会成功，那么购买力不想当交换就一定不会成功。

现在你说果子的购买力就是摘下的果子有购买力，那么这个果子当然就是交换成功的体现，即这个果子的购买力与人付出的代价购买力一定是相当的。
那么请问，按照你这个说法，果子的购买力还有与人付出的代价购买力不想当的吗？
如果购买力不想当在任何情况下都不存在，那么你所谓的购买力相当、从而果子的购买力也就只能是你自己的想当然。
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2025-4-14 21:18:16
clm0600 发表于 2025-4-14 18:24
同理，“A和B的价值相当”可以推出“A值B”，而绝不意味着由前者成立后者也成立可以推出后者成立前者也成 ...
说“A和B的价值相当”，就是说“A值B”的意思，两者是一个意思！推个毛啊推！
…………

你出了玩弄文字游戏以外，根本就没有证明了“A值B”在任何情况下都是“A和B的价值相当”，你凭什么说“两者是一个意思”？！
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2025-4-14 21:23:03
clm0600 发表于 2025-4-14 18:24
同理，“A和B的价值相当”可以推出“A值B”，而绝不意味着由前者成立后者也成立可以推出后者成立前者也成 ...
你都承认了“不管你如何解释，你都是在回答n量A的价值是否等于m量B的价值 ”，
也就是说，只要我解释了n量A的价值为啥能换m量B，就是在回答n量A的价值是否等于m量B的价值，你还怎么敢说我没有能力回答呢？
…………

你回答当然是回答了，因为只要涉及到商品交换，任何人都无法回避现实生活中的“价值”问题。
只是你的回答自己都没有把握，所以，你不敢说你所回答的就是“价值”问题。
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2025-4-14 21:30:33
clm0600 发表于 2025-4-14 18:31
代价是为了把劳动对象变成产品而付出的
-------
对呀！你总算说对了一次嘛。
你为了得到什么东西付出的代价，就反映什么东西的购买力，这个逻辑难道你还不懂吗？
…………

为了得到某物而付出代价，但付出代价未必就能够得到。因此，你就能说因为没有得到该物，该物就没有购买力吗？
那么你花100元去购买法拉利跑车，结果却没有得到，你就说法拉利跑车没有购买力？

所以，是你为了得到的那个东西有购买力，你才必须付出代价去得到它，而不是因为你得到了它，它才有购买力。
即某物有“购买力”，是你为了得到它而必须付出代价的前提。而不是相反，因为你付出代价得到了它，它才有“购买力”！
你把因果关系搞搞清楚！
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2025-4-14 21:34:01
clm0600 发表于 2025-4-14 18:35
对这些人来说，边际效用为0了，但不等于对所有的人边际效用都为0呀！
-------
你知道对这些人来说，边际 ...
难道这时候馒头就要被淘汰了？还是说馒头就不要钱了？你用你的脑子好好想想！
…………

再说一遍，只要有人吃馒头，那么所吃的那个馒头的边际效用就不等于0。除非所有的馒头都没有人吃，那么所有馒头的边际效用就是0，那当然要淘汰了，就像有人把边际效用为0的馒头扔掉一样。
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2025-4-14 21:38:01
clm0600 发表于 2025-4-14 18:55
一说到馒头的边际效用等于0，你就以为吃的那个馒头的边际效用也是0，实在是根本不懂什么才是边际效用等于 ...
你又造谣了，我说的那是吃了一部分，扔了一部分的馒头，边际效用是零！我还让你去学校食堂去看泔水桶呢！
在富裕的社会，人们可不会因为下一个馒头吃不完，就只好停下不吃了！
…………

你承认被人吃的馒头边际效用不等于0就好。所有被淘汰的只能是边际效用等于0的馒头（例如扔到泔水桶里的馒头），而边际效用不等于0的馒头依然会有人吃，所以就不会被淘汰。
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2025-4-14 21:48:24
clm0600 发表于 2025-4-14 18:51
举例来讲，现在一共有10个馒头，第6个馒头开始对所有消费者的边际效用都等于0了，但前面5个馒头的边际效用 ...
而按你的愚蠢逻辑，不小心生产了7个，边际效用就是零了，那就得全部白送了，然后馒头行业就毁了，哈哈哈
…………

那是你的愚蠢逻辑！
生产商生产了10个馒头，是1个1个卖的。如果有人买了第6个，那么不管这个馒头对他的边际效用是不是等于0，还是这个馒头的第n口以后的边际效用等于0，在购买的时候，他判断的是这个馒头对他还是有边际效用的，否则，他就不会去买这个馒头，除非他是傻子，或者他的需要就是花钱。

如果第7个馒头对市场上的任何人的边际效用都是0了，那么从第7个开始就卖不出去，都只好淘汰了。现实中这种现象当然是存在的。
而这种现象如果经常发生，那么生产商必然要减少馒头的生产。所以，所有馒头的边际效用都等于0的现象是根本不可能发生的，除非所有人都不需要馒头了。

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2025-4-14 21:51:31
clm0600 发表于 2025-4-14 18:51
举例来讲，现在一共有10个馒头，第6个馒头开始对所有消费者的边际效用都等于0了，但前面5个馒头的边际效用 ...
第5个还大于零，那就说明第六个至少还能吃几口呢！
…………

第5 个大于0，但可以是吃完了第5个就等于0了呀。所以，有人第6个还吃了几口并不排除有些人第5个大于0，但吃完了第5个就等于0的情况。
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2025-4-14 21:55:09
clm0600 发表于 2025-4-14 18:58
但我根据“边际效用”的含义与被他称之为“价值”的那个“意义”的对比，推出了被他称之为“价值”的那个 ...
边际效用即便到零了，只要它还是人类产品，它就不能白送给你！它还是有价值！
…………

边际效用等于0了，白送也没有人要了。否则，如果白送还有人要，那就说明边际效用没有等于0呀！
边际效用等于0了，白送也没有人要了，还有什么价值？哈哈哈哈！
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clm0600
2025-4-15 10:32:06
wzwswswz 发表于 2025-4-14 21:34
难道这时候馒头就要被淘汰了？还是说馒头就不要钱了？你用你的脑子好好想想！
…………
再说一遍，只要有人吃馒头，那么所吃的那个馒头的边际效用就不等于0。
------
你说一万遍也是错的。
只要吃馒头吃到不想再吃的地步，就是边际效用达到了零！

你承认被人吃的馒头边际效用不等于0就好。所有被淘汰的只能是边际效用等于0的馒头（例如扔到泔水桶里的馒头），而边际效用不等于0的馒头依然会有人吃，所以就不会被淘汰。
--------
被吃掉的最后一口馒头，边际效用也是达到了零！大于等于零！
扔到泔水桶里的馒头，边际效用是小于等于零。
而且，即便是扔到泔水桶的馒头，它也不是被淘汰的！——它仍然是被人花钱买的！——只要能被人买，就有人做，有人卖！——淘汰个毛啊淘汰！
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clm0600
2025-4-15 10:39:58
wzwswswz 发表于 2025-4-14 21:48
而按你的愚蠢逻辑，不小心生产了7个，边际效用就是零了，那就得全部白送了，然后馒头行业就毁了，哈哈哈
...
生产商生产了10个馒头，是1个1个卖的。如果有人买了第6个，那么不管这个馒头对他的边际效用是不是等于0，还是这个馒头的第n口以后的边际效用等于0，在购买的时候，他判断的是这个馒头对他还是有边际效用的，否则，他就不会去买这个馒头，除非他是傻子，或者他的需要就是花钱。
-------
错，他购买的时候，只是判断馒头的一部分对他有效用而已，而边际效用已经是零了！甚至还可能是负数！
因为如果要把整个馒头吃下，他反而会觉得不舒服，不利于自己健康，不利于自己减肥保持体型，那是负效用！
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2025-4-15 10:46:34
wzwswswz 发表于 2025-4-14 21:51
第5个还大于零，那就说明第六个至少还能吃几口呢！
…………
有人第6个还吃了几口并不排除有些人第5个大于0，但吃完了第5个就等于0的情况。
-----------
第五个等于零，这不还是边际效用为零了吗？

啥叫边际效用啊！就是最后一单位的效用，你取最后一单位是口，这不就是边际效用为零嘛？

总之，吃馒头吃到不想再吃，宁可扔掉一些也不吃了，这就是边际效用到零了！这么简单的事情还嘴硬什么？
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2025-4-15 10:58:59
wzwswswz 发表于 2025-4-14 21:55
边际效用即便到零了，只要它还是人类产品，它就不能白送给你！它还是有价值！
…………
边际效用等于0了，白送也没有人要了。否则，如果白送还有人要，那就说明边际效用没有等于0呀！
----------
边际效用为零，不是白送也没人要，而是超过数量的那些没人要而已。

比如社会每天需要10000个馒头，这些馒头足以让大家吃到不想再吃的地步了，大家都达到了吃掉一部分的馒头扔掉一部分馒头的情况了，边际效用已经到零了，你再拿出10001个馒头，那就真的没人要了。
但是10000以内的馒头，怎么会白送也没人要呢？

也只有脑子实在不好用的人，才会相信什么物品价值由边际效用决定。
而只有脑子足够蠢的人，才会说价值就是边际效用。
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2025-4-15 11:21:38
clm0600 发表于 2025-4-15 10:32
再说一遍，只要有人吃馒头，那么所吃的那个馒头的边际效用就不等于0。
------
你说一万遍也是错的。
只要吃馒头吃到不想再吃的地步，就是边际效用达到了零！
…………

如果馒头对于所有人的边际效用都等于0了，那么馒头白送也就没有人要了。否则，馒头的边际效用就不是对所有人都等于0，馒头就还有价值。
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2025-4-15 11:30:15
clm0600 发表于 2025-4-15 10:32
再说一遍，只要有人吃馒头，那么所吃的那个馒头的边际效用就不等于0。
------
你说一万遍也是错的。
而且，即便是扔到泔水桶的馒头，它也不是被淘汰的！——它仍然是被人花钱买的！——只要能被人买，就有人做，有人卖！——淘汰个毛啊淘汰！
…………

因为花钱买的时候判断边际效用不等于0，所以才会花钱买馒头，除非是傻子或者他的需要就是花钱。只是买回来以后发现边际效用为0了，所以才扔（淘汰）掉了。

只要有人买，就说明边际效用不等于0，那当然不会淘汰。只有所有的馒头白送了也没有人要，那才说明所有馒头的边际效用都等于0，馒头就一定会被淘汰。
你用馒头对有些人、有些时候的边际效用等于0来证明所有馒头的边际效用都等于0，就像用有人天生不喝酒来证明所有酒的边际效用都等于0一样，完全就是不懂边际效用的表现。
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2025-4-15 11:33:14
clm0600 发表于 2025-4-15 10:39
生产商生产了10个馒头，是1个1个卖的。如果有人买了第6个，那么不管这个馒头对他的边际效用是不是等于0， ...
他购买的时候，只是判断馒头的一部分对他有效用而已，而边际效用已经是零了！甚至还可能是负数！
因为如果要把整个馒头吃下，他反而会觉得不舒服，不利于自己健康，不利于自己减肥保持体型，那是负效用！
…………

那他为什么要花钱买这个馒头呢？你会因为这个馒头吃下去会很不舒服而去买这个馒头吗？
如果会，那么有1000个馒头吃下去会更加的不舒服，你就会去买1000个馒头？那 不是傻子吗？
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2025-4-15 11:41:24
clm0600 发表于 2025-4-15 10:46
有人第6个还吃了几口并不排除有些人第5个大于0，但吃完了第5个就等于0的情况。
-----------
第五个等于 ...
啥叫边际效用啊！就是最后一单位的效用，你取最后一单位是口，这不就是边际效用为零嘛？
…………

边际效用是已消费和未消费临界点上的效用。在第5个馒头的倒数第二口与最后一口的临界点上，馒头的效用依然大于0，所以还会再吃最后一口。
吃完这一口以后就到了已消费的5个馒头与未消费的第6个馒头的临界点，如果这个临界点上的效用大于0，那么才会去吃第六个馒头；如果这个临界点上的效用等于0了，那么就不会再去吃第6个馒头了。

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2025-4-15 11:45:40
clm0600 发表于 2025-4-15 10:46
有人第6个还吃了几口并不排除有些人第5个大于0，但吃完了第5个就等于0的情况。
-----------
第五个等于 ...
吃馒头吃到不想再吃，宁可扔掉一些也不吃了，这就是边际效用到零了！这么简单的事情还嘴硬什么？
…………

有人吃馒头吃到不想再吃，宁可扔掉一些也不吃了，只是馒头对这些人的边际效用到零了，而不是馒头对所有人的边际效用都到零了！
馒头对一些人的边际效用到0了，只是馒头对这些人没有价值了，而不是所有的馒头对所有的人都没有价值了！
这么简单的事情，你还嘴硬什么？！
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2025-4-15 11:50:00
clm0600 发表于 2025-4-15 10:58
边际效用等于0了，白送也没有人要了。否则，如果白送还有人要，那就说明边际效用没有等于0呀！
-------- ...
边际效用为零，不是白送也没人要，而是超过数量的那些没人要而已。
…………

那你就是承认，未超过数量的馒头边际效用还是大于0的，对不对？
所以，只要馒头白送还有人要，那就证明馒头还没有超过那个数量，馒头的边际效用还是大于0的，从而还是有价值的。哈哈哈哈！
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2025-4-15 12:00:00
clm0600 发表于 2025-4-15 10:58
边际效用等于0了，白送也没有人要了。否则，如果白送还有人要，那就说明边际效用没有等于0呀！
-------- ...
也只有脑子实在不好用的人，才会相信什么物品价值由边际效用决定。
而只有脑子足够蠢的人，才会说价值就是边际效用。
…………

物品的价值当然不完全是由边际效用决定的，但这并不意味着边际效用在价值的决定上不起作用。
其次，说价值就是边际效用的人是否足够蠢与我们的讨论无关，但只要有人说价值就是边际效用，那么你那个“价值”的意义约定俗成的就是“购买力”就不成立了。
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2025-4-15 14:18:01
wzwswswz 发表于 2025-4-15 11:30
而且，即便是扔到泔水桶的馒头，它也不是被淘汰的！——它仍然是被人花钱买的！——只要能被人买，就有人 ...
因为花钱买的时候判断边际效用不等于0，所以才会花钱买馒头，除非是傻子或者他的需要就是花钱。只是买回来以后发现边际效用为0了，所以才扔（淘汰）掉了。
-----------
我判断边际效用等于零，只要它有一部分对我有用，我也愿意买，这是正常人的思维。

我第一天不知道自己能吃一个半馒头，难道第二天我还不知道？我还判断不出来我吃到一个半馒头后就不想吃了？你说的这才是个傻子呢。

只要有人买，就说明边际效用不等于0，那当然不会淘汰。
--------
有人买，只能说明有价值，不说明边际效用不等于零！

你用馒头对有些人、有些时候的边际效用等于0来证明所有馒头的边际效用都等于0，
-------
你要点儿脸，我说的就是在富裕的社会，大家都能敞开管够吃馒头的情况！

我说某些人的边际效用为零，这是告诉你评判边际效用为零的标准：都吃到不想再吃的地步！
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2025-4-15 14:25:04
wzwswswz 发表于 2025-4-15 11:33
他购买的时候，只是判断馒头的一部分对他有效用而已，而边际效用已经是零了！甚至还可能是负数！
因为如 ...
那他为什么要花钱买这个馒头呢？你会因为这个馒头吃下去会很不舒服而去买这个馒头吗？
----------
因为他不会傻乎乎地把整个馒头都吃了呀，他吃到不想吃，没有引起不舒服的状态就停止了呀！剩下的可以扔泔水桶啊！

边际效用是已消费和未消费临界点上的效用。
吃完这一口以后就到了已消费的5个馒头与未消费的第6个馒头的临界点，如果这个临界点上的效用大于0，那么才会去吃第六个馒头；如果这个临界点上的效用等于0了，那么就不会再去吃第6个馒头了。
-------
不吃第六个就不吃呗，你承认他吃到了边际效用为零就好嘛。
大家不管吃到第几个，反正都吃到边际效用为零，请问这时候所有的馒头都没有价值了？
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2025-4-15 14:40:08
wzwswswz 发表于 2025-4-15 11:45
吃馒头吃到不想再吃，宁可扔掉一些也不吃了，这就是边际效用到零了！这么简单的事情还嘴硬什么？
……… ...
有人吃馒头吃到不想再吃，宁可扔掉一些也不吃了，只是馒头对这些人的边际效用到零了，而不是馒头对所有人的边际效用都到零了！
----------
你承认这个判定标准就好。
吃到边际效用为零的人，还是能接受花钱买馒头吃，甚至愿意花钱买半个自己就不想吃的馒头，而不是要求店家按照边际效用价值论白送自己馒头吃。
也就是说，边际效用为零的时候，首先，厂家肯定愿意不按边际效用来定价；现在消费者也可以接受不按边际效用为零来定价，边际效用价值论的立论基础就不攻自破了！

总之，厂家按成本+平均利润的价格卖馒头，消费者完全可以接受这个价格买馒头，直到自己边际效用为零！——既然消费者完全可以接受，那么厂家当然不介意增加数量到让大家实现馒头自由，达到边际效用为零！——这难道还不足以推翻边际效用价值论？

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clm0600
2025-4-15 14:56:57
wzwswswz 发表于 2025-4-15 11:50
边际效用为零，不是白送也没人要，而是超过数量的那些没人要而已。
…………
只要馒头白送还有人要，那就证明馒头还没有超过那个数量，馒头的边际效用还是大于0的，从而还是有价值的。
-------
你长点儿脑子啊，证明个毛啊，就算数量超过了那个数量，那你白送也有人要啊，他就不用花钱买了呀！

假设令全社会馒头边际效用达到零的馒头数量是10000，你生产了10001个。
那么你白送馒头，还能送出去10000个呢，咋没人要呢？

所以你只能说，如果把所有馒头都白送出去了，还有人想要，那才说明边际效用没达到零！
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