分配问题，资产本主义社会下制造出来的垃圾概念，这都是掩盖劳动力支配这种实质。金钱（商品）涉及的不是什么具体的财富，而是劳动力的支配问题。资本主义是按生产资料的独占权来支配人的劳动力。

这本身就是对人的奴役，没有劳动的个人所有权就没有个人的自由。

　　你这样没有前提，没有逻辑的来重复的说劳动支配，一点意义也没有，

　　任何一个社会是契约自由。这是社会公平的基础，同意不？不同意的话，你和任何人没有讨论的基础。

集体财富涌流怎么解释？这问题可是共产主义社会最受质疑的。。。

不同意，很多时候市场下，实际是是契约奴隶！
实质关系是：经济关系确定法权，不是法权本身确定经济关系，而你本身确搞反了。
契约本身就是一种法权，然而确定经济关系的是法权么？还是经济关系本身决定法权？难道用法律规定不准卖淫，不准有黑社会，普遍卖淫和黑社会就不存在么？然而卖淫和黑社会的经济基础被消除，那么它在社会范围内就自行消失，不再成为普遍现像。

公平源于生产关系，而不是源于法权，而法权是维持当时的经济关系的，是由经济关系本身决定。

举下例子，如苏联的医疗床位是美国的3倍，病房面积是美国的2倍，工人免费的公用疗养别墅，美国则根本没有。而美国高尔夫球场，私人豪华游戏池，私人毫华飞机绝对多过苏联。

由于生产指向不同，当时生产条件下，需要消耗大量劳动的消费品（财富），资本主义条件下是指向私人奢侈品，而生产结构发生改变的情况下，确是公众共享的资源。又如苏联某些旅游境点是免费的，其境点修善、维护都是使用的公众劳动，自然它也以这样的形式成为公众共同消费形式的财富。如：教育、医疗、公共疗养保健、公群娱乐场所。

并且生产消费品上一个劳动力支配较为平均，或者说个人按自身劳动为支配基础的社会，其消费品指向上，必然优先指向当时生产力条件下的，中低档消费品。这样就能最大限约的节约时间，以最小的劳动时间消耗在社会范围内获取最大化的对物满足。
如以公共交通和私家汽车生产来说，应该优先指向能运输更多人的共同交通，如铁路、公交。只有等私家汽车成为当时生产条件下的中低档消费品，才值得大量生产或者说优先生产。
并且就私化豪华小行游泳池，豪华游艇等来说，当时多数人都用不上，而且还要消耗大量他人的劳动。

我倒是觉得共产主义最大的骗局在于“如果在共同占有生产资料的情况下”这个说法，他根本解释不清楚！

一是权属性：
       用什么能够证明这东西是我（共同）占有的？某人告诉我是就是？

二是自愿性：
       如果我自愿把这东西和大家一起共享，那么我拿出来，这“共同”没问题；但是如果我不愿意，却“被自愿”或者“被共同”了，这就是问题了——那些拿出土地来“共同”的苏联农民们贡献了多少鲜血？

        话说回来，即使不断地教育再教育，这几亿人、十几亿人、几十亿人有可能大家都能达到一致的共同境界么？你真的能够相信教育能够把人教育到一摸一样的程度么？
    (若是实现了，这么多人哪怕仅仅在这个问题上没有差别，究竟是幸福还是悲哀？)

　　你在这里吆喝，不如先与别人取得共同的讨论基础。否则，你的吆喝有什么用呢？鸡跟鸭讲嘛。

　　“契约是一种法权”，你先在这个问题上与别人慢慢沟通。这是谁定的法权？是什么样的法权？法权的概念是什么？

　　老百姓与老百姓之间的契约犯了谁家的法呢？你真是岂有此理呢。

全面落实中国特色劳动权实现有尊严的体面劳动应该是党的最初级职责任务！是劳动者第一阶段生存目标！

从现代资本(生产资料)中所蕴涵积累的社会属性价值构成要素来看，劳动权就是劳动者以人的主体地位与生产资料中社会属性价值构成积累成果有效结合的权力，这是劳动者经济民主和政治民主的根系和土壤,是劳动者有尊严体面劳动的基础和保障。如果剥夺了劳动者的这个权力，就是有N个劳动场所那也是与劳动权无缘的望梅之谈。

保障劳动权就是保障现代人权的本根和基础，劳动权之所以成为一种人生权利，就在于有与社会属性价值构成积累成果有效结合的话语权、管理权。这权力的根本基础就来源于资本━━━生产资料中的历代劳动人民所积累的社会属性价值构成（公有构成），这是客观规律之因结出的必然之果，爱果者兴！毁果者亡！
劳动权作为人权的最基本的权力，是每一个人应该无条件享有的不可随意剥夺的权利,所以对于劳动权的概念和性质的界定落实是关系到社会主义劳动者政治与经济地位的头等大事。

列宁同志就曾经指出过：“一定要记住：如果你们在自己的工厂委员会里只注意技术性的，或纯经济性的工人利益，那么，革命就保持不住任何一点成就 ”。

我们的社会应该进一步解放思想，进一改革解决劳动权利贫困的问题，这样才会从根本上解决和谐稳定的问题，才能杜绝危机。
解决社会问题的根本在于人们的理论思想，社会理论思想的根本在深入解读资本的客观价值构成，深入解读资本的客观价值构成的根本在于要符合客观规律！


要支撑起一个强大的民族除了物质文明外，同时需要有坚实先进的理论思想。要支撑起一个公正合理的健康社会，则更需要有能够为人类提供普遍原则的客观理论思想。否则，就不可能在公民的精神世界里确立起普遍的公正原则和道义原则。一个民族只有真正的解放理论思想，真正自觉的、理性的意识到每个个体生命的尊严与不可剥夺、不可让渡的基本职责和权利，这个民族及每个个体才能真正获得充分的自信与发展的力量。

一、以前免费的医疗、教育、旅游场所门票免费，连公路都得收费，邪恶利润（地租）可以说无处不在。而现在用更多劳动时间去交换，那么相比，以前是不是共同占有。在私人独占的情况下，使用这些社会资源就得用更多的劳动时间去交换，即私人资本榨取邪恶的利润。因为利润不是什么剩余财富，而是对他人劳动时间的压榨，逼迫他们交换。同样看看共众资源下，有地租么？门票费几乎都是相征性的，有时有维护人员的工资都不够，都是社会补贴。这样的资源不是共同占有又是什么？

二、每个不能说学习不好，你就剥夺他受教育的权力。并且个人的天赋，为什么要追求一样，相反资本主义把人们格式化，他们不能充分的发挥个性，受逼于金钱制度的奴役。看看占领华尔街的那些学生打出的标语，看看他们要用多少工作时间去还学贷，完全就是学贷奴。看看今天有多少贫困学生上不起学，可一方面受过师范教育的潜在教师确找不到工作。医院里为了追求利润，一方面大量的医护人员不够，确禁止再进招医护人员，并且医护人员的工资相比资本榨取的利润实在是微不足到。因为整个制度都不是为最大化的物质使用而生产，而是为邪恶无 耻的利润而生产。

当你没吃没穿时，你把你老婆、老妈卖掉没有犯法？你诚不诚认这种所谓的自由契约。并且你后悔卖掉你老婆、老妈了，如果是在奴隶制中，你要不遵守这种所谓契约，看看受不是奴隶制中的法律制裁。
同样资本主义中也是这样的，不占有生产资料的人只能出卖自身劳动力，正如下岗女工找不到工作，而被逼卖淫一样，你也说这是自由契约？不是社会生产关系逼迫。同样，对于中小资本家来说也是一样，他们不可能不交换，由于金 融 资本控制的政 府或者政 府控制下的金融资本的强力的货币税或者地租的逼迫，他们必须在一定时间的把他们控制的劳动力都用于交换，而不可能不交换。

如果真是所谓的自由契约，所谓的狗屁自发社会秩序，看到货币税逼迫，生产资料独占权解除，看看是否人们会受一定要把这些不必要的行为都纳入到市场关系的社会当中，显然如果真是真正的自发社会秩序，市场经济就得立即解体。

好个老百姓之间的自由契约，资产阶级们无 耻的独占生产资料，逼迫劳动者用劳动时间来交换，这就是所谓的自由契约。这个奴隶契约没有什么区别，

正如普遍的奴隶制下，一些奴隶离开了奴隶主也一样无法独立生存一样，社会支配关系就是这样，还有什么可说的呢。这些就是某些宣扬所谓契约精神人所谓的自由，如果说到螺丝钉，所谓的契约精神就是螺丝钉精神、奴隶精神！就是这些资产阶级无 耻的宣扬的所谓自由。

而劳动者要砸烂这种社会经济关系，不正这样的法权关系所阻碍么？正如古代杀富济贫一样，本身这样的契约就是受资产阶级的法权关系来确定和维持的。资产阶级是通过暴力的法权关系来防止劳动阶层反抗。

正如违法的合同无效一样，契约本身就是法权关系的表现形式。在这里不存在俗约性，如果要说俗约性，自发社会秩序，那么黑社会某种意义上就是一种一定社会经济关系下的自发社会秩序。

楼主发怒了，呵呵呵。

1、经济学中不宜使用“公平”为标杆说明其它，因为怎样才算公平本身就是一个没法确定的东西。比如你的工资是多少才算公平？你怎么确定这个值？
2、在常态下，按劳分配就是以劳动量（或者劳动时间）为分配标准进行分配的。这不是劳动支配问题，而是分配问题。此时，劳动少了分得东西（现代是货币）就是少些，反之分的东西就是多些。是的，从法理上讲每个人有支配自己劳动力的自由，可是如果不按照组织（领导、资本家）规定的方向支配劳动力，一个子都不分配给他。如果自由支配的劳动力对群体其他个体及其利益造成伤害，肯定会被惩罚。

不要相信马克思的信口乱言，也不要对自己理论太自信，没有谁支配过你的劳动力，只是你为了得到某种利益必须按照别人规定的方式支配自己的劳动力而已（假如你能像鲁滨逊那样活着，不需要别人提供的利益，你就可以按照自己意愿支配自己的劳动力了）。前提是你得有这种本领，假如你没有这种本领别人肯定不要你，即使你哀求别人，别人也不会要你。比如哀求医院你去当外科医生，比如你哀求比尔盖茨你去给开私人飞机，他们肯定不会要你。

阁下说的实物分配在远古时代是完全存在的。现代财富的品种这么多，直接分配实物不现实，于是就分配财富的符号——货币，你再用货币购买自己要的实物财富即可。无论远古还是现在，有种东西不可以每个人都分给，这种东西就是不可分割或者不可无限分割的财富，比如某颗宝石、字画等。这与这样财富，只能少数人享用，代价是他必须因此少分得其他某些财富。

1、不是分多才值，是无论如何也不值，这殖根于整个制度。资本之间存在比谁更高剥削率的积累式竞争。如工资表面上上涨，市场上的商品就会立即涨价以对抗，难道这不正是发生在现实生活中么？对于资本家来说必须有更高的剥削率，不然随时都有失掉资本家地位的危险，剥削殖根于整个生产资料私有制，殖根于追求利润的邪恶制，不消除私有制，不根除追求利润的生产方式，根本无法根除。
2、我支配你去跑10圈，然后告诉你分几圈给你，可真正分几圈给你，你还用得上跑么？正如劳动者在追求利润的制度下，无论分得多少，只要追求利润率的生产方式存在，根本就没有意义，水涨船高。至于说破坏公众利润，教育、医疗 屎场化，国营企业改变所有制下岗，这制造出无数的失业，也逼迫公众接受更低的劳动力价格，受迫于资本的交换方式，他们必须用越来越多的工作时间去支付子子的教育费用，必须花更多的时间才能维持必不可少的看病就医，花更大的越来越长的时间才能享受到住房，难道这不是对绝大多数群体的损伤？
3、社会中真正就有那么一群不劳而获的寄生虫，他们通过独占生产资料逼迫别人无偿为他们劳动，真正离开了这群勤劳而不富有的穷忙人，实际这群寄虫们是无法生活的。实际上问题是显而易见的，他们**的占有他人劳动的时间，而不必付出相同的劳动来交换。对于生活在社会中的每一个人，都依赖社会工和相互之间的帮助，但这绝对不是应该不劳而获的理由。正如医院里病人需要用更多的工作时间来交换医疗服务和药品治疗，一方面医护人员远远不够，另一方医护人员交换劳动劳动时间是微不足到的，完全被资本家无 耻的榨取。
而现实社会任何生产资料都是劳动生产出来的，当然还有不借助于人类劳动的物质基础和自然规律，但这些是物质是那种情况下的客观存在，并不是有了所有权牛顿定律、万有引力才成立或者不成立。可资本家利于这种独占权，不劳而获取榨取他人劳动，实际上并没有给社会带来任何意处，完全就和寄虫没有两样。

四、哪个有说实物分，你有神经病么？首先要说的是多数人劳动支配量不同，那么在当时生产力状态下的生产指向就不同。物质基础、自然规律是客观存在，并且是因为有了所有权，他们才会存在物质基础和客观的自然规律。真正所谓“分配”是相互之间人支配人的劳动力，正如要使富人拥有大量的黄金、宝石作为奢侈品点缀一下，他们就必须无偿的驱使大量的他人劳动。劳动力支配不同，那么生产指向，显然是不同的。正如社会收入平均的社会，没有人更多的在意珠宝、黄金，而更多的在乎的是医疗、教育、吃、穿、住行，和支配自身相当等劳动量就能得到的满足。其实珠宝、黄金本质的物质华美性，并不是实质要害，很多物质属性在华美上并不比要消耗这么多劳动的奢侈品差，而真正要害的，是其中包含大量的支配消耗劳动的社会关系，这本身就是社会地位或者说权力的像征，真正在其中包含的实际上是对多数人不公平的地位，对某些少数人特权的身份。同样艺术品也是一样的，如名人的画，人画的再怎么都没有照像机照出来的更真实。真正更这些艺术品珍贵的是包含在其中的权力关系。一旦这种权力关系消除，人与人之间地位接按公平，那么自然这些隐藏在特殊社会支配关系的东西，恐怕只有付出他原本劳动时间的社会意义。

仅仅看到部分免费的东西，却不愿意看到那免费的悲哀？

    我真的不是很清楚那个年代的医疗制度，或许以前农民的医疗是免费的。。。。。。可是我也真的没法相信普通农民能够用到老干部一样的药！
    或许那个时代的长城是免费游览的，可是我真的不觉得那个时代游长城的人会比现在多，为什么免费的时候人们不愿意去，却要到收费的时候去？
    或许以前的公路真的不收费，可是那和老百姓真的有一丝关系么？


资本家办了个福利院，告诉工人可以免费在这里玩————于是工人们就可以理所当然的认为这是“共同占有”？


真亏你看到了华尔街的学贷奴，看到了那些标语，因为你能看到，这个大家都明白的。
    师范生找不到工作，医院不找更多医生，这些似乎是那些打着“共同制度”的人设置的障碍，有多少人想办私立学校找更多老师，又有多少人想办医院找更多医生？
    至于上不起学的学生比例，似乎那个年代更低些，这个更不用拿出来说了吧？

1、先说不说特权，资本主义下特权还少么？那些不劳而获的资本家寄生虫就是最大的物权阶层。1%不到的人占有美国人60%以上的“财富”（实际上是劳动时间）。只有钱的人才能看病就医，没钱的人不得不花大量大量的工资时间去交换，这时劳动时间以利润的形式进入到资本家的口袋。而在公有制下，个人根本几乎没有支出劳动时间支出劳动时间。
另外公路不收费与老百姓没有关系？这实际上就是以地租的形式摊派出行费用当中，同等生产力状态下，生产资料私人制逼迫人们用更多的时间来交换。如同与前30年同等生产的时期西方，当私当车还没有普及时，旅行牵移的费用，有时需要花雇员好几个月的工资。并且生产资料公有制下，又不是没有高速工路，私家车，苏联60年代普遍工人中间开始普遍私家车，一个平均每汽车拥数量近接三分之一左右的国家，怎么会与普通人无关。同等条件下，以1980年苏联对比2008年的美国来说，美国的出行费用要比苏联高出30到100倍（高苏联5倍的劳动时间去交换）。

还要说一点苏联的供电、供水是完全免费，电话费一年只像征性的收17戈尔（相当于人民币1角7分）这等于免费。

2、在计划制度下，工业扩张完成，没有失业，即便是中国这样工业完成扩张的国家，在不追求利润的制度下，当时所有专科技术学术的合格毕业生都有工作。以致伟大的科学家爱因斯坦也看到了资本主义下有一群庞大的失业人口，而计划经济下的苏联确没有失业。
3、对于社会福利，只要搞市场运动的无一不是追求利润追求对人的压榨。对于某些大资本家来说，拿出微不足不的一点来进行慈善捐，只不过是为了给自己搏得一个好名声，本身羊毛出在羊身上，这些劳动时间本身就来自对劳动者残酷的压榨。

1、首先声明一点，我并不认为现在的资本主义社会是多完善的，但是，至少，我认为在一般的情况下，疾病能够得到正常治疗，在这点上，美国的普遍医疗制度是比我们当时的大部分农民被排除在外要好的多的。
    而即使退一步讲，能够通过努力花大把大把的工资时间能够交换来珍贵的药品也比再努力也没有渠道获得高干的待遇好一些，至少能够看到的希望比没有希望好一点。
    （至于努力成为高干然后再享用的问题我不想讨论，你可以认为我逃避。）

2、我不太明白的是你前面的帖子说的内容是“连公路也收费”，于是我针对于此说了这与老百姓无关，你怎么会扯到前苏联身上？    莫非你认为抛弃旧思维的俄罗斯会有大量的收费公路？

3、我想失业与否似乎并不能成为判断经济是否成功的唯一理由，更何况前苏联有失业率的统计么？
   没有统计过就说没有未免有些可笑，不是么？

4、当然你可以先入为主的使用压榨这个词，但是为什么被压榨得这么辛苦的人却生活的比那些生活在伟大的太阳照耀下的人要好得多？你真的想过？

1980年，莫斯科所有类型公共交通工具的月票价格为3卢布。



    2009年的纽约没有电车和有轨电车公共交通运输。公共汽车的作用仅限于运送乘客到达地铁站周围



    。地铁站范围以外的公交线路，据我所知，是没有。地铁与公共汽车月票的价格为80美金。



    私家车对于美国的含义：在美国，人人都不得不购买轿车用于上下班，购买轿车的开支被视为是必



    须的。这不同于在苏联，是否拥有私家车是一种自由选择，没有轿车，也还有另外的出行方式可供选择。



    在美国，轿车的年平均行驶里程为12500英里（译者注：大约2万公里）。轿车完全报废前大约能行



    驶10万至12万英里的路程（译者注：160000公里至192000公里）。也就是说，十年的期限中需为轿车支出费用。



    根据统计，轿车均价2万美元，那么每年需支出2000美元。除此之外还要加上油费：一台中低级品质的四缸发动机



    每30英里（译者注：约等于48公里）耗油1加仑（平坦路面上），它的全年总耗油量便是12500:30



    =



    416加仑。油价为2美元/加仑，全年的油费就为832美元。将相关数据加起来：每月用于轿车的开支



    总额=月固定开支+每月油费=236美元。最后还要为轿车购买必须的保险，否则上路行驶将构成违法：保险的最小



    额度（保险是一次性的，所以仅涵盖部分开支）为60美元/月。那么所有相关数据综合起来看，在美国驾驶轿车的



    月最少开支为300美元。



    在交通出行费用比例上：苏联卢布的购买力大约是当前美元购买力的30倍至100倍。



    美国的穷人住宅，如今这样的房子在亚历山德里亚要卖523900美元（经济危机期间）

在美国，人人都不得不购买轿车用于上下班，购买轿车的开支被视为是必须的。
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    什么叫做必须？
   难道美国人不可以在工作单位附近租房子住？不是不能，只是不愿而已。
   当生活水平到了一定程度后，就可以认为某些东西是必须的，以前，自行车是必须的交通工具，现在汽车是必须的交通工具；对于收入低的人来说，电动车是必须的交通工具，对于管理层级别的人来说，轿车只是必须品，对于某些老板，飞机可能也才是必须品而已。

    拿公交费用和私家车费用相比未免有些儿戏吧？

" 2009年的纽约没有电车和有轨电车公共交通运输。公共汽车的作用仅限于运送乘客到达地铁站周围"
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纽约有没有电车这个真不好说，但是纽约是世界上数得着的公交发达的城市，却只能到地铁范围？
请教出处？

一、这么大的城市，多数人是在公司附近租房子？难道租房子找工作就像上厕所那么容易。看看那些公共交通公司的利润，就知道榨取了多少人们的劳动时间，这可不是少数？
二、一个经常堵车的城市交通会发达？还要说一点苏联的行车效率和密度通常是市场经济国家如美国的4到5倍。某些人不是认为苏联的效率很低么，那么美国自然的效率也好不到哪的去。

1、美国有什么普遍的医疗制度，在美国个人要支出医疗费有的60%，除军队和ZF的服务人员外根本没有社会医疗保险（要说特权，这是不是特权？）在社会主义（计划经济）制度中，全民医疗，所有的农民、工人都纳入到免费医疗当中，这一点苏联1934年就做到了。
2、公路收费怎么不与市场经济（资本主义）相关，难道新建的美国高速公路不收费？如说与它生产力相当的，当然要找一个生产能力相当的国家来对比。
3、在计划经济下，一切都是以ZF的形式的管的，这显然比私营机构容易统计，一切都在中央计划之下，到了工业的年纪就有工作分配。除去学龄儿童、伤残和退休人员，苏联就是没有失业率的，而伤残者的社会就助30年代就全面实现，就连当时爱因斯坦都看到了苏联的这个优点，成为计划经济的支持者。

4、世界经济是一个体系，有它的资源体系、工业循环体系，一旦脱离这个体系，或者说能源供应中断，这对现代文明来说是极其致命的。正如苏俄革命之始就在讨论一国是否能建成社会主义的问题。俄国好歹是大国，资源丰富，人口众多，都通过残酷的原始积累建成了自身一体的经济体系。而小国一旦脱离大国有这样的条件么？
如果说压榨，多数劳动时间归资本家支配，并且随着资本之间的积累式竞争加重，剥削越来越重，这不是压缩又是什么？当然科技进步改善了社会成员中每个人的生活水平，这同时也使资本家剥削得更多。生产能力相对低下时，资本能剥削到的很少，剥削太多其成员在低生产力下就无法生存。这可以从收入差距来说，剥削更严重了，美国1%占有的价值量占总价值量的60%，这本身就能说明问题。