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请wzwswswz勇敢面对这两个问题
wzwswswz
2025-5-14 23:25:09
clm0600 发表于 2025-5-14 18:36
用公式表示当然就是：水源里的水（A）值得花时间精力去喝（B）
-----------
错了，
A值B，前面是效果，后面要接付出的代价（时间，精力，它物）
…………

终于没有白教你，知道值（得）是“效果”值（得）付出（代价）了！哈哈哈哈！
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2025-5-14 23:31:03
clm0600 发表于 2025-5-14 18:36
用公式表示当然就是：水源里的水（A）值得花时间精力去喝（B）
-----------
错了，
用水源里的水解渴值花费的时间精力。
用水源里的水解渴有价值，没毛病。但不是水源里的水有价值。
…………

水源里的水解渴，那是水的使用价值，而不是交换价值！
按照你的观点，用水源里的水解渴（A）值花费的时间精力（B），应该是两者的购买力即交换价值相当，现在怎么成了A的使用价值与B（代价）相当了？！又戳你自己的盾了？！
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wzwswswz
2025-5-14 23:34:14
clm0600 发表于 2025-5-14 18:40
本来就有你的份你也必须花时间和精力才能喝到啊！不然，你以为你口一渴，水就会自动流到你的嘴里了？
-- ...
这里讨论的是水源里的水的价值，所有权给你就完了，我管你喝不喝得着啊！
…………

你忘了一个反例就可以否定一个理论了？！
现在我们就讨论喝水源里的水必须花费时间精力，你不要转移话题。否则，你就是承认这是一个你根本无法解释的反例，就是承认这个反例否定了你的所有解释！
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2025-5-14 23:52:18
clm0600 发表于 2025-5-14 18:23
因为塌房子不能满足你的需要，这种不能满足需要的效果，不管付出的劳动是多是少，都是不值得的，所以就不 ...
你这只是给出了交换价值的一个必要条件而已，但是很遗憾，这个必要条件也被比特币给推翻了，不是绝对的必要了。
比特币屁用都没有，只能用于交换其他东西，它有交换价值。
…………

哈哈哈哈！又一次不懂装懂了！人的需要是多种多样的，不仅有当前的需要，也有未来的需要。比特币本身没有直接满足需要的效果，但却具有转化为能够满足将来需要的效果的能力。在这个意义上，比特币所代表的是满足需要的一般效果。
如果比特币根本不代表能够满足需要的一般效果，只有傻子才会去交换比特币！

所以，一讲有满足需要的效果才会有交换价值，你就以为这种效果只能是满足某种需要的具体的效果，却根本想不到还可以是能够满足需要的一般效果的代表，只能说明你能力太差！
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2025-5-15 06:10:04
clm0600 发表于 2025-5-14 18:19
塌房子在事实上交换到了你的劳动，你为什么说它没有交换价值呢？
-------
光有事实没用啊，你还得看意愿 ...
光有事实没用啊，你还得看意愿嘛，
…………

什么叫“意愿”？不就是要满足需要吗？
如果付出代价得到的东西能够产生满足需要的效果，这样的付出才是值得的，这样的东西才是有价值的。反之，如果付出代价得到的东西不能产生满足需要的效果，这样的付出就是不值得的，这样的东西就是没有价值的。
所以，说到底，价值还是付出的效果与这个付出之间的关系。不是吗？！
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wzwswswz
2025-5-15 11:20:46
clm0600 发表于 2025-5-14 18:43
“某个问题”不是“任何一个问题”！
------
我说的是，不能推翻任何一个“某个问题是经济学问题”的问 ...
我说的是，不能推翻任何一个“某个问题是经济学问题”的问题，请你好好掰扯清楚了，如果掰扯不清楚，就不要乱改。
…………

你不要玩弄文字游戏，现在你就回答，“哪些情况下可以用价值表示效用？规定应当以什么方式用价值表示效用？为什么其他情况不可以？为什么其他方式不可以？”是不是一个经济学问题？
如果你说它不是经济学问题，那么你是如何判断出的？是不是与你判断你的狗屎不是经济学问题用的是同样一种方法——不研究就知道了？
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clm0600
2025-5-17 09:27:37
wzwswswz 发表于 2025-5-14 23:25
A值B，前面是效果，后面要接付出的代价（时间，精力，它物）
…………
知道值（得）是“效果”值（得）付出（代价）了！
--------
还用你教？我早就知道啊，而且我还知道——效果值得代价，就是可以用代价换效果（收益）——就是付出和收益是可以交换的——两物可以交换，就是交换力相当。——交换力也就被人称为价值。
我都到微积分了，你还是幼儿园1+2呢，你还洋洋自得教别人1+2！
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clm0600
2025-5-17 09:31:56
wzwswswz 发表于 2025-5-14 23:31
用水源里的水解渴值花费的时间精力。
用水源里的水解渴有价值，没毛病。但不是水源里的水有价值。
…… ...
按照你的观点，用水源里的水解渴（A）值花费的时间精力（B），应该是两者的购买力即交换价值相当，现在怎么成了A的使用价值与B（代价）相当了？
----------
你哪里看到A的使用价值啊，A本身就是使用价值了，还哪来的A的使用价值？是A的交换价值啊！

A=用水源里的水解渴，A的交换价值，即用水源里的水解渴的交换价值啊！
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clm0600
2025-5-17 09:34:53
wzwswswz 发表于 2025-5-14 23:34
这里讨论的是水源里的水的价值，所有权给你就完了，我管你喝不喝得着啊！
…………
现在我们就讨论喝水源里的水必须花费时间精力，你不要转移话题。
----------
那你首先就转移话题了呀，这里讨论的是“水源里的水”有没有交换价值，不是“喝水源里的水”有没有交换价值。

你先讨论完正在讨论的话题，才能转下一个吧？
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clm0600
2025-5-17 09:54:13
wzwswswz 发表于 2025-5-14 23:52
你这只是给出了交换价值的一个必要条件而已，但是很遗憾，这个必要条件也被比特币给推翻了，不是绝对的必 ...
比特币本身没有直接满足需要的效果，但却具有转化为能够满足将来需要的效果的能力。
--------
哈哈哈，别不要脸了，将来个毛啊将来，跟时间没有什么关系，比特币在今后一万年，它也不能满足你的实际需求！
你所谓的“转化为能够满足将来需要的效果的能力”，其实就是：能够购买其他能直接满足需要的东西。——就是有购买力！——这就是交换价值。

所以你解释比特币的交换价值的理由，居然就是比特币有交换价值！哈哈哈哈

一讲有满足需要的效果才会有交换价值，你就以为这种效果只能是满足某种需要的具体的效果，却根本想不到还可以是能够满足需要的一般效果的代表
----------
你这叫玩弄概念，你所谓的“满足需要的效果”，本身就包含了“有交换价值”的意义了！你在循环论证！

所以，斯密区分使用价值（可以直接使用来满足需求），交换价值（购买他物），是非常明智的，这是两个有本质不同的意义！天下之物，有的有前者没有后者，有的有后者没有前者，有的有前者也有后者！这是经济学必须区分的！而且是必须解释的！
把这二者混在一起，那才是糊涂蛋！你还处于混沌之中啊，你被门格尔给带沟里去了，你先被马带沟里去，后被门格尔带沟里去，你这智商确实堪忧啊。
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2025-5-17 09:54:21
clm0600 发表于 2025-5-17 09:27
知道值（得）是“效果”值（得）付出（代价）了！
--------
还用你教？我早就知道啊，而且我还知道—— ...
还用你教？我早就知道啊，而且我还知道——效果值得代价，就是可以用代价换效果（收益）——就是付出和收益是可以交换的——两物可以交换，就是交换力相当。——交换力也就被人称为价值。
…………

你从哪里知道的？你拿出证据来？！
如果你早就知道了，你怎么还会说A值（得）B就是两者购买力相当，而不是说A值（得）B也是效果（A）值得付出的代价（B）？

所以，明明是我教会了你值（得）是“效果”值（得）付出（代价），你还想要否认！真不要脸！
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clm0600
2025-5-17 10:06:17
wzwswswz 发表于 2025-5-15 06:10
光有事实没用啊，你还得看意愿嘛，
…………
如果付出代价得到的东西能够产生满足需要的效果，这样的付出才是值得的，这样的东西才是有价值的。
----------
你又搞笑了，你最后一句红字是怎么得出来的呢？
你得先告诉我，你这句里面的“价值”是什么意思，然后才能判断这样的东西有没有价值，对吧？

再说，你付出大量的代价，生产了一吨和河里的水没有区别的水，你觉得它就一定有价值？
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2025-5-17 10:13:16
wzwswswz 发表于 2025-5-15 11:20
我说的是，不能推翻任何一个“某个问题是经济学问题”的问题，请你好好掰扯清楚了，如果掰扯不清楚，就不 ...
“哪些情况下可以用价值表示效用？规定应当以什么方式用价值表示效用？为什么其他情况不可以？为什么其他方式不可以？”是不是一个经济学问题？
--------
不是经济学问题呀。
我都告诉你了经济学的问题就这么几个：解释市场价格，探讨如何分配，如何组织发展生产发展经济。
你这个问题是个语义问题，即某个词语是什么意思，这跟经济学没有一毛钱关系。经济学可以完全抛弃“价值”这个词语，该表达“效用”的时候就直接说效用，该表达“购买力”的时候就直接说购买力，该表达“抽象劳动凝结物”的时候就说“劳凝”，该表达“成本”那就说成本。。。该表达啥你就直接说就完了，啥也不耽误。

你去研究一个经济学根本可以不用的词语的意义和用法，显然和经济学没啥关系嘛。
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2025-5-17 10:14:36
clm0600 发表于 2025-5-17 09:31
按照你的观点，用水源里的水解渴（A）值花费的时间精力（B），应该是两者的购买力即交换价值相当，现在怎 ...
A=用水源里的水解渴，A的交换价值，即用水源里的水解渴的交换价值啊！
…………

“用水源里的水解渴”是人的行为，并且是花费时间精力的行为，而不是喝水产生的效果！
按照你所承认的“效果”（A）值（得）付出代价（B），那么A就只能是“水可以解渴”，所以才值得付出代价（时间精力）去喝！
你连人的行为与行为产生的结果都分不清，你的语文能力太差！
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clm0600
2025-5-17 10:20:25
wzwswswz 发表于 2025-5-14 19:08
你不知道一个反例就足以推翻一个理论吗？
…………
你那个根本就不是反例！你那个例子只能说明现实中的价值有购买力的意义，而不能说明现实中的价值只有购买力的意义而没有其他意义。
-----------
神马乱七八糟的，你是不是脑子乱了，不知道我们讨论的是啥了？
我的例子只是反击你的吹牛：不会混淆价值的意思！

你说虽然价值有很多意义，但你不会混淆，我问你“这货有很高价值”的价值到底是啥意思，你答不出来，你就是混淆了呀，怎么不是反例！
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2025-5-17 10:27:04
clm0600 发表于 2025-5-17 09:34
现在我们就讨论喝水源里的水必须花费时间精力，你不要转移话题。
----------
那你首先就转移话题了呀， ...
那你首先就转移话题了呀，这里讨论的是“水源里的水”有没有交换价值，不是“喝水源里的水”有没有交换价值。
…………

就像你的“这篇文章值得一读”是“这篇文章”（A）值得“读”（B）一样，我提出的是“水源里的水”（A）值得“喝”（B），而不是“喝水源里的水”（A）值得“喝”（B）。
而你却把我提出的“水源里的水”（A）值得“喝”（B）、从而“水源里的水”（A）有没有交换价值，理解成了是“喝水源里的水”（A）值得“喝”（B）、从而理解成了“喝水源里的水”有没有交换价值，只能证明你的语文水平连小学都不及格！

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2025-5-17 10:33:55
clm0600 发表于 2025-5-17 10:20
你那个根本就不是反例！你那个例子只能说明现实中的价值有购买力的意义，而不能说明现实中的价值只有购买 ...
你说虽然价值有很多意义，但你不会混淆，我问你“这货有很高价值”的价值到底是啥意思，你答不出来，你就是混淆了呀，怎么不是反例！
…………

我已经告诉你了，现实生活中的“价值”一词有多种意义，所以你那个偏要我回答某一种意义的问题我根本就没有必要回答。否则，你随便拿出“价值”的某个意义来，我都必须每一个都回答吗？

如果你说你那个“价值”是一个反例，那么按照你的愚蠢逻辑，我所举的“你把时间耗费在这货上毫无价值”就是反例的反例了吧？哈哈哈哈！
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2025-5-17 10:47:47
clm0600 发表于 2025-5-17 10:13
“哪些情况下可以用价值表示效用？规定应当以什么方式用价值表示效用？为什么其他情况不可以？为什么其他 ...
我都告诉你了经济学的问题就这么几个：解释市场价格，探讨如何分配，如何组织发展生产发展经济。
你这个问题是个语义问题，即某个词语是什么意思，这跟经济学没有一毛钱关系。经济学可以完全抛弃“价值”这个词语，该表达“效用”的时候就直接说效用，该表达“购买力”的时候就直接说购买力，该表达“抽象劳动凝结物”的时候就说“劳凝”，该表达“成本”那就说成本。。。该表达啥你就直接说就完了，啥也不耽误。
…………

按照你的经济学应该完全抛弃“价值”词语的观点，那么说经济学中的价值有两种含义，一是使用价值，二是交换价值就是放P；说价值是分配权同样是放屁！哈哈哈哈！
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clm0600
2025-5-17 10:48:13
wzwswswz 发表于 2025-5-14 19:19
你把那个私货“去喝”去掉。
…………
你的“这篇文章值得一读”中的B就是“一读”！你凭什么要把“去喝”去掉？！
-----
我当然不会去掉啊，你把一读去掉了，就成了“这文章值得”了呀，哈哈哈这不是人话呀。

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clm0600
2025-5-17 10:49:58
wzwswswz 发表于 2025-5-14 23:21
不是头脑中的 房子，而是将来的房子。
…………
你在盖房子之前，将来的房子存在于哪儿？还不是存在你的头脑中吗？
--------
怎么可能呢？我脑子怎么装得下呀，你真搞笑。
将来的房子，现在还不存在呢，不存在的东西还讨论它存在于哪里？
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clm0600
2025-5-17 10:51:28
wzwswswz 发表于 2025-5-14 19:27
这只是说出成交价格的一个前提条件而已，根本不是解释价格呀。
…………
只要任何一方不认为是值得的，就不会有成交价格。这就是对价格的初步解释。
-------
你这个初步解释还不到幼儿园水平呢，还在爬行阶段，好意思拿出来说吗？
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clm0600
2025-5-17 10:53:03
wzwswswz 发表于 2025-5-17 10:14
A=用水源里的水解渴，A的交换价值，即用水源里的水解渴的交换价值啊！
…………
“用水源里的水解渴”是人的行为，并且是花费时间精力的行为，而不是喝水产生的效果！
-------
人的这个行为，既有代价，又有效果啊！
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2025-5-17 11:22:37
clm0600 发表于 2025-5-17 10:06
如果付出代价得到的东西能够产生满足需要的效果，这样的付出才是值得的，这样的东西才是有价值的。
---- ...
你又搞笑了，你最后一句红字是怎么得出来的呢？
你得先告诉我，你这句里面的“价值”是什么意思，然后才能判断这样的东西有没有价值，对吧？
…………

你去看看我的“续四”呀，价值就是效果值得付出的名词化。简单说，效果值得付出，就有价值；值得的付出越多，价值就越大。
至于怎样才是真正的值得，我在续二喝续三中都分析过了，你自己去看吧。
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2025-5-17 11:30:13
clm0600 发表于 2025-5-17 10:06
如果付出代价得到的东西能够产生满足需要的效果，这样的付出才是值得的，这样的东西才是有价值的。
---- ...
你付出大量的代价，生产了一吨和河里的水没有区别的水，你觉得它就一定有价值？
…………

我已经告诉过你什么是真正的值得了，你还是选择性失明看不见？
如果河里的水根本不足以满足需要，从而生产的这吨与河里的水没有区别的水是满足需要所必需的，那么为生产这吨水的付出当然就是值得的，从而这吨水就是有价值的。
如果河里的水足以满足需要，从而根本不需要生产这吨水，那么这吨水当然就没有价值了。
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2025-5-17 11:32:44
clm0600 发表于 2025-5-17 10:48
你的“这篇文章值得一读”中的B就是“一读”！你凭什么要把“去喝”去掉？！
-----
我当然不会去掉啊， ...
我当然不会去掉啊，你把一读去掉了，就成了“这文章值得”了呀，哈哈哈这不是人话呀。
…………

又要造谣了，我哪里把“一读”去掉、变成了“这篇文章值得”了？原话是什么？出处在哪里？你拿出证据来！
你要是拿不出证据，你就是造谣，不要脸！
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2025-5-17 11:39:15
clm0600 发表于 2025-5-17 10:49
你在盖房子之前，将来的房子存在于哪儿？还不是存在你的头脑中吗？
--------
怎么可能呢？我脑子怎么装 ...
怎么可能呢？我脑子怎么装得下呀，你真搞笑。
…………

你真是太无知了！就“存在”而言，除了专指客观存在的场合，通常都可以包括两种形式的存在：客观存在和主观存在。主观存在就是在人的头脑中以意识的形式而存在，人们通常所说的“存在于头脑中”说的就是这种意识形式的存在。
如果你在盖房子之前，房子根本就没有在你的头脑中以意识的形式而存在，那么你盖房子的行为就是一种无意识的行为？哈哈哈哈！
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2025-5-17 11:43:21
clm0600 发表于 2025-5-17 10:51
只要任何一方不认为是值得的，就不会有成交价格。这就是对价格的初步解释。
-------
你这个初步解释还不 ...
你这个初步解释还不到幼儿园水平呢，还在爬行阶段，好意思拿出来说吗？
…………

你不经过爬行，还想要跑？做梦吧！
而你连这个爬行阶段都没有达到，只好望着葡萄说葡萄酸了。哈哈哈哈！
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2025-5-17 11:45:03
clm0600 发表于 2025-5-17 10:53
“用水源里的水解渴”是人的行为，并且是花费时间精力的行为，而不是喝水产生的效果！
-------
人的这个 ...
人的这个行为，既有代价，又有效果啊！
…………

行为既然已经包括了代价，那又怎么能够值代价呢？哈哈哈哈！
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2025-5-19 10:47:57
wzwswswz 发表于 2025-5-17 11:22
你又搞笑了，你最后一句红字是怎么得出来的呢？
你得先告诉我，你这句里面的“价值”是什么意思，然后才 ...
你去看看我的“续四”呀，价值就是效果值得付出的名词化。
--------
“效果值得付出”的名词化？那你倒是名词化呀，哈哈哈，名词化的结果是啥？价值是啥？

简单说，效果值得付出，就有价值；值得的付出越多，价值就越大。
--------
请说清楚，谁有价值？谁的价值大？

至于怎样才是真正的值得，我在续二喝续三中都分析过了，你自己去看吧。
------
我不会去看垃圾！请填空：
真正的值得就是（                                    ）。
填不上空的就是垃圾。
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2025-5-19 10:53:52
wzwswswz 发表于 2025-5-17 11:30
你付出大量的代价，生产了一吨和河里的水没有区别的水，你觉得它就一定有价值？
…………
我已经告诉过你什么是真正的值得了，
----------
对呀，就是你说的：如果付出代价得到的东西能够产生满足需要的效果，这样的付出才是值得的

你制造的水，能满足你的需要啊，能喝，能做饭，能洗澡。。。它不能满足你的需要吗？

如果河里的水足以满足需要，从而根本不需要生产这吨水，那么这吨水当然就没有价值了。
--------
你偷换概念了，不需要生产这吨水，和这吨水不能满足你的需要，这可不是一回事。

河里是有很多水，但如果你把制造的水送给张三，我看张三也不一定会拒绝它，用它洗澡，用它做饭。
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