烟雨红尘 发表于 2012-6-3 22:45 
1、机器的优势创造价值和机器创造价值到底有什么区别?
   熟练工人能够比初学者做得更多,难道可以直 ...
熟练工人能够比初学者做得更多,难道可以直接说是熟练工人的优势创造价值,而不是工人创造价值?
----------------------
不管是熟练工人还是初学者,只要他生产了产品,资本家也给发工资,他就创造了价值。
而熟练工人挣得多,制造的产品多,这就是他的优势,优势创造了比初学者更多的产品,得到了比初学者更多的工资。
工人也创造了价值,优势(如果有)也创造了价值。
凭空说手工劳动绝迹而不面对现实社会并不是一种好习惯,就比如说我们常接触的化妆品的生产,有的是机器生产,也存在大量的纯手工劳动!
-------------------------------------
你混淆了概念。对于同一产品,同一工序,才能比较机器和手工的效率差别。
一个工厂生产劳斯莱斯那种档次的汽车,尽量采用手工打造,一个工厂生产普通家用轿车,尽量用机械操作。这两个能比效率吗?
好的雪茄烟是用手卷的,普通香烟是机器做的,你能比效率吗?
你说的化妆品,同时用手工和机器生产的,是同类产品,是同一工序吗?品质没有差别吗?
我举的例子,就是假定某一种产品,社会上有三种机器在生产,手工操作早就绝迹了,现在让你看看机器创造的价值是怎么比较的?你如果感到头疼,千万不要乱找借口。
机器具有产品分配权(显然超过生产机器的费用),那么就没什么冲突了!    
------------------------
我的确承认了,我的题目说的清楚:
实现了的谎言。
但是,所谓分配权,那是人的主观认识决定的,你给机器分配权,它就有分配权,你不给它它就没有!
所以
我们的分歧不在于现实中机器又没有分配权,而是这个分配权是否合理,是不是要取消·!