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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-5-31 15:45:48
pengleigz 发表于 2012-5-31 15:43
一个弹簧振子在震荡时,一会儿1米2,一会儿1米6。是“尺度”的问题吗?
一个弹簧振子在震荡时,一会儿1米2,一会儿1米6。它是个“价格”的问题吗?
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2012-5-31 16:21:11
lwzxy 发表于 2012-5-31 15:44
你不想说,就不要多说了。难道你没有看到本贴的题目是什么吗?你如果连价格是什么尚弄不清楚,你如何来解 ...
你还说我扣帽子,你扣帽子才是一等一的,说我把自己整得像真理化身,前面你说按我的程序,我就说了那不是我的程序,那是认知的程序。

说我的逻辑乱,但不管怎样,好歹我也是推理出来的,但你的我都不用说,有推理吗?
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2012-5-31 16:37:17
tsp8001 发表于 2012-5-31 16:21
你还说我扣帽子,你扣帽子才是一等一的,说我把自己整得像真理化身,前面你说按我的程序,我就说了那不是 ...
与主题无关的不说,你只需回答一句:价格是什么?这个问题需要什么推理?
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2012-5-31 16:39:29
lwzxy 发表于 2012-5-31 16:37
与主题无关的不说,你只需回答一句:价格是什么?这个问题需要什么推理?
现在就这么简单了,大帽子呢
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2012-5-31 16:42:06
"价格就是用一定数量的货币表示商品的价值"
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2975003

我认同的恰恰是你反对的。
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2012-5-31 17:15:49
clm0600 发表于 2012-5-31 16:23
即使引用,你连我引用的名人名言都没看过,重要思想家们的思想也不曾了解过
-----------------------
你 ...
你别管我看过没看过,你引用的名言在我面前一文不值,一驳就到。
你还真自我感觉良好,还名言一驳就倒呢。你蔑视一切权威,唯我独尊的精神实在可嘉!

你说凯恩斯主义理论一直占据优势,我才说理性革命,就是要说明全面挑战凯恩斯理论的势头非常强劲!而你呢,就说我不知道新凯恩斯主义,这都挨得着吗,谁错了?
八年繁荣期不是自由放任政策,证据居然是货币供给量大增?在自由经济政策下,经济繁荣了,货币供给量怎么变化?

上世纪70年代的理性预期,80年代的新凯恩斯主义,你连他们出现先后都不清楚,还“理性预期革命挑战凯恩斯主义的势头非常强劲”呢?更不用说,在90年代新凯恩斯主义与所谓新古典宏观经济学的融合之势了。似乎你的思维还停留在上世纪80年代之前。所以,连我在说什么都理解不了,跟你讨论实在太累了。

在你的想法里面,就像通常人们所认为的一样,以为“经济发展必然需要货币供给量的增加”。这是个明显的谬见。这也是我之所以发此贴之原因之一。究其根本,是这些人们不懂得“什么是货币”所致。这个问题极为重要。


中国现在到处都在闹 *事?你不要造 谣好不好。

经济形势不好,老板跳楼,不是一天两天了,拿出来作为自己的所谓预测,让不让人笑掉大牙?
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2012-5-31 17:44:00
贝克汉姆0 发表于 2012-5-31 16:41
把价格看成是与单位尺度(1元)的比率也是可以的;……就像把重量看成是与单位尺度(1公斤)的比率,把长 ...
上路。问题就在于此:在衡量质量时,有国际千克原器(1立方分米的水不精确);在衡量长度 时,有米原器。1元能作为“价值原器”吗?不能。原因就在于:1元的购买力与其他商品一样,是不断变动的,而绝不是一个像米原器、千克原器一样稳定不变的或我们不得不认为其稳定不变的量。
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2012-5-31 17:47:45
tsp8001 发表于 2012-5-31 16:42
"价格就是用一定数量的货币表示商品的价值"
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: ...
的确。价格是价格,价值是价值,我不认为价格是价值。
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2012-5-31 18:09:58
论着论着就跑偏了,讨论学术本来没什么,但是从态度上,这个标题看上去就是来砸场子的,结果回帖的人也憋了一肚子火。最后就互相人参公鸡。LZ一直提问“什么是价格”,并认为价格是一种比率,同时价格不是尺度。但我认为这两个本来就是同时出现的,因为比率是依托尺度存在的,单独把比率拿出来,比如1美元=6RMB,单独说1:6是价格,连参照物都没有,没有什么意义。而货币是一般等价物,这个真没有什么错误,因为有使用价值,才有交换的可能。而货币是有使用价值的。才能成为交换媒介。
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2012-5-31 18:58:22
lsy0718 发表于 2012-5-31 18:09
论着论着就跑偏了,讨论学术本来没什么,但是从态度上,这个标题看上去就是来砸场子的,结果回帖的人也憋了 ...
对比率一词,你从数学的角度来理解是没有什么意义的。它不是指一个分数。它所说的,以1美元=6RMB为例,只是:1美元可兑换6元人民币,或者说,1人民币可兑换1/6美元。这里面,6是价格,1/6也是价格,其意义是一样的。

至于货币是一般等价物,这真是个错误。
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2012-5-31 19:20:58
价格,是一个比率,表现了交换双方对不同交换物的一个数量上的比较,这个好像并不违反马克思的理论啊,不知道LZ想反驳什么理论。关于货币,LZ提出的观点是普遍接受的交换媒介。这个和一般等价物的表述没有什么本质上的不同吧。
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2012-5-31 19:36:58
lwzxy 发表于 2012-5-31 15:45
一个弹簧振子在震荡时,一会儿1米2,一会儿1米6。它是个“价格”的问题吗?
为什么说逻辑很重要?因为离开逻辑,我们就什么都讨论不了。免讨论。
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2012-5-31 20:38:49
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2012-5-31 21:18:06
贝克汉姆0 发表于 2012-5-31 20:38
经济学中的价格“原器”,当然不会像物理学中的量度“原器”那么精确、那么稳定,不过它仍然需要有自己的 ...
赞同
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2012-5-31 21:55:00
lsy0718 发表于 2012-5-31 19:20
价格,是一个比率,表现了交换双方对不同交换物的一个数量上的比较,这个好像并不违反马克思的理论啊,不知 ...
说的就是“价格不是两个数量的比值”的问题。交换比率的“比率”不是你认为的数学意义上的比率,就如同在USDRMB例子中所说的。
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2012-5-31 21:56:55
pengleigz 发表于 2012-5-31 19:36
为什么说逻辑很重要?因为离开逻辑,我们就什么都讨论不了。免讨论。
为什么说逻辑很重要?因为离开逻辑,我们就什么都讨论不了。免讨论。

这句话很适用于你。你非得想弄出个“价值原器”,还说自己讲逻辑。
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2012-5-31 21:57:32
贝克汉姆0 发表于 2012-5-31 20:38
经济学中的价格“原器”,当然不会像物理学中的量度“原器”那么精确、那么稳定,不过它仍然需要有自己的 ...
这个可以参见我对lsy0718的回复。
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2012-5-31 22:06:47
clm0600 发表于 2012-5-31 21:48
你还真自我感觉良好,还名言一驳就倒呢。你蔑视一切权威,唯我独尊的精神实在可嘉!
------------------ ...
不懂货币的正是你,别自以为是了,一个什么都说不清道不明的人,还自以为什么都知道。

见于你的理解能力,你不懂是很正常的。你坚持你自己的蹩脚的谬论去吧,我又没打算改变你。

老板跳楼居然能被你称为闹事,看来你还真的每见过大事,三三四那种才叫闹事。

别扯些没用的。经济形势不好了,企业资金链断裂了,老板跳楼跑路了,这些算不算大事不重要,重要的是你居然把已然发生的事当预测了。还好意思狡辩。见过大事的你,明年年中发生什么样的你所定义的“闹事”啊?
说准了,才证明你会“预测”。别拿事后诸葛亮的本事。
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2012-5-31 22:18:22
clm0600 发表于 2012-5-31 22:12
见于你的理解能力,你不懂是很正常的。你坚持你自己的蹩脚的谬论去吧,我又没打算改变你。
------------ ...
你不仅名人名言不会说,连基本的话也不会说。瞎扯倒是属一流,这个就不用谢了
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2012-5-31 22:34:13
clm0600 发表于 2012-5-31 22:28
你要证明我瞎扯,就要能说出我列举范围之外的话才行。
你有点时间,还是仔细想想倒底“什么是价格、什么是货币”吧。多学点习,仅仅靠你那点教科书的知识是不足以“驳倒”任何名人名言、任一“经济学的金科玉律”的。最多也只是自吹自夸而已,就像你狂妄的签名一样。
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2012-6-1 11:12:36
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2012-6-1 11:25:40
贝克汉姆0 发表于 2012-6-1 11:12
自然科学和社会科学中所有的“比率”,都是建立在某种“尺度”的基础上;……唯独经济学的价格可以例外么 ...
关于文章作者说“价格是两个商品的交换比率”的说明,兼回贝克汉姆0、lsy0718:

文章作者这个说法,确实不够严谨,从而也引起网友分歧之理解。原先我没有注意到这个问题,也没有感觉到理解上的困难。或许,更严谨的表述应是这样:

价格是交换的商品或劳务在数量上的比率——“交换比率”,而不是它们在价值上的比率——“价值比率”。有网友认为,价格既然是个比率,那么其需要“价格原器”。然而,如上所言,“交换比率”的比率不是这个意义上的比率。

将先前USDRMB的例子再说一遍,或许有助于问题的说明:

以1美元=6RMB为例:1美元可兑换6元人民币,或者说,1人民币可兑换1/6美元。这里面,6是价格,1/6也是价格,其含义一致。
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2012-6-1 11:32:34
lwzxy 发表于 2012-5-28 09:01
文章作者试图破除的根深蒂固的迷信之一,就是所谓:货币是一般等价物。其实,货币不是等价物,货币是普遍 ...
这方面马克思的论述比你精辟十万倍。你根本不懂马经。你的论述不过是表面的和形式主义的。根本没有揭示本质。从而你的结论也非常荒唐可笑了。通缩不影响经济?银行不放贷,哪个企业能活啊?搞笑啊。
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2012-6-1 11:34:14
lwzxy 发表于 2012-5-28 10:34
我也留意到这句。我想作者的意思是,每个人在其所拥有的财富中,多少为留存为货币多少留存为商品,取决于 ...
我感觉你没分清历史上的金属货币和现在的银行券纸币之间的区别。只凭分析现代的货币形式,那是八辈子也分析不出来真相的。
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2012-6-1 11:36:24
lwzxy 发表于 2012-6-1 11:25
关于文章作者说“价格是两个商品的交换比率”的说明,兼回贝克汉姆0、lsy0718:

文章作者这个说法,确 ...
给你戴一顶“价格分析形式主义”的帽子也未尝不可。换句话说,你玩的不是经济学分析,是文字游戏。价格是什么,你是越解释越糊涂啊。
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2012-6-1 11:43:26
guyingjin 发表于 2012-6-1 11:36
给你戴一顶“价格分析形式主义”的帽子也未尝不可。换句话说,你玩的不是经济学分析,是文字游戏。价格是 ...
连文章内容都没整明白的人,我就不奉陪了,因为前面已经有这样的人物了。
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2012-6-1 11:48:19
lwzxy 发表于 2012-6-1 11:43
连文章内容都没整明白的人,我就不奉陪了,因为前面已经有这样的人物了。
文章水平之低。已经让我不想奉陪了。你不奉陪倒好,也省的我浪费时间。
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2012-6-1 12:22:09
价格是交换的商品或劳务在数量上的比率——“交换比率”,而不是它们在价值上的比率——“价值比率”

价值的背后就是劳动,只有劳动才能产生价值,也就是所说的“商品或劳务”,“商品或劳务”的数量决定了劳动量,也就是价值量,但是价值的比率和价格的比率并不是永恒相等的,受其他因素影响。我一直不太明白LZ在这两者之间找到了什么本质上的不同。同时我建议不要使用美元,rmb这种过于复杂的模型,还是用一只羊,两把石斧这种。貌似我比较低级啊。

好像楼上冲动了。。。
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