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2012-6-7 11:34:11
各有利弊吧,但是这种咨询公司的人是别有有用心的,一个问题肯定要一份为二的看,单纯的只强调一方面的人都是不怀好意的人,切记啊
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2012-6-7 12:21:31
楼主分析的很全面!
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2012-6-7 12:39:54
国企何止是垄断?那个国企的大头不是官二代?权钱结合,中国的最大特色!
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2012-6-7 12:53:31
   国企问题早就不再是效率问题了,而成了一个政治问题。从经济学的角度看,国企根本没有效率可言,其利润完全依赖垄断地位取得。垄断国企已经成了中国经济、政治生活中的顽疾。若不割除或者治愈,正常肌体就无法生存。国企有利于国家安全,那私企就一定不安全?
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2012-6-7 13:00:39
flyking418 发表于 2012-6-5 15:41
国有垄断型企业跟10年20年前相比,缺乏的不是利润,不是纳税,也不是就业吸收能力,而是与其规模、 ...
分析很有道理
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2012-6-7 13:26:40
kmrd 发表于 2012-6-7 00:10
试想国民经济命脉若把持在民营大资本手中将是什么后果!?
其实,我非常反感大家用国家安全的思维来说事。

谁能真正知道什么是国家安全?如何来保障国家安全跟国企与非国企有什么关系?难道民营企业都是卖国的,容易被老外收买?出卖国家利益的?

换个角度来讲,现在的民营企业100强比30年前的国企100强整体水平和实力要高很多吧,那个时候国家的经济安全是如何来保障的?

难道不觉得动则以国家安全的这种思维很悲情么?私有制为主体的资本主义国家的安全又是如何来保障的呢?
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2012-6-7 13:37:19
赞同
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2012-6-7 13:44:02
恋蝶飞雪 发表于 2012-6-7 11:15
楼主说的很在理,国有企业在很多方面其实都限制着中国的经济发展,没有竞争的企业怎么会前进呢?说实话,我 ...
主动走的可多了,那些有抱负的年轻人谁愿意留在国企啊
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2012-6-7 14:41:47
谢谢分享
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2012-6-7 16:08:55
顶一下
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2012-6-7 16:39:41
没有一个国家完全私有化所有行业。在要紧的行业国企的存在非常有必要。关键是,国企的运作、管理、收益分配要透明、公正、公开。
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2012-6-7 17:01:46
烟草行业---中国最暴利行业,楼主的交流估计体会深刻啊
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2012-6-7 19:10:25
价值基于秩序,行走于秩序系统中,如月入行云,又如日中天。----我的追求。

人和人口有很多种分类,每种分类里面有各种角色,我们夹杂其中。我们作为个人,有自我和群性二者大类属性,我们行事,看待问题,产生感觉、感受、认识、态度和行为倾向,都是围绕此二者。
作为个人,接触外事外物,评价它们的标准是我们的感官和感觉,是否喜欢是否接受是否愿意。就比如看到田野上的一朵盛开的花的那种个人感觉。
而对于人的群性而言,接触外事外物,评价的标准更多的是基于角色和处境。
虽然角色和处境很多,因而各种理解各种态度各种立场纷繁复杂。但我仍想提醒的是,生存与当代中国社会,我们首先是生活于祖辈们给我们留下的社会主义国家的人。这一点请记住。
社会主义国家是我们爷爷一辈、父辈留下来给我们的,这是我们的责任和骄傲。这一点请记住。
社会主义国家的法律它标记着国家的一切属于人民,这一点不管做到多少程度,它都明明白白坦坦荡荡地铭记在人类文明进程中。属于人民的财产,比如国有财产,集体财产,它们神圣不可侵犯。
国企是国有财产之一,它是全民和集体财产的一种存在体系和形式。个人会因为个人的角色和处境,而对国企有一定的态度和观点,而很多人看国企,并不一定是因为他们熟悉国企,而是他们看到报道和现实中国企的人。国企中有辛劳付出的人,也有吸血的坏种。对于国企中辛劳付出的人,我们应理解并支持,应不吝啬赞美,对于国企中的坏种,我们因唾弃和反对,应不吝啬斗争。
垄断一词,是相对于市场经济而言,而我们国家的经济,并非是资本主义国家定义的市场经济,它是社会主义市场经济。每一个词每一种概念,只是代表了一种最求,而非百分百完成,社会主义市场经济这词也是一样,它表示了我们国家的一种信念和追求,并不是说它完成了百分之百的程度,它需要一直完善,而它到底是如何完善,是如何变化,取决于我们内部国民的信念、努力、和不屈的斗争。
人类社会的秩序,它的基础和骨架是土地、矿产、能源、自然生物等几大类。其它的社会秩序规则的本质是在它们的基础上,围绕它们进行争夺。国企参与了这个过程的争夺,参与了衍生的其它社会过程的争夺,它的参与是全方位的,其中某个方位表现为市场上的参与,而这个市场上的参与也就是被很多人形容为垄断。我们先辈留给我们的这个社会主义经济下的垄断,与资本主义市场经济下的垄断不同,资本主义垄断下是权贵之间明文地争抢,胜的就是占大优势大地位大利益,而我们国家社会主义市场经济下,它不可能将国家的土地、矿产、能源、自然生物等让给私人,让私人去占有和牟利,这不符合社会主义全民所有这种追求,土地、矿产、能源、自然生物这些只能流入ZF和国企手中,而这些天生就是和资本主义市场经济的垄断的外在表现相似,国企的垄断,是自然而然的,无可争议的,就是在这个背景下,它是实现全民所有的一种方式和追求。对于民营,其实该称为私营,用假设法,若撇去国企对土地、矿产、能源、自然生物的支配,而把它们交给私企私人支配,那么眼下那些私人权贵就会把它们吞得一点不剩,而平民的私人将一无所获。我们国家虽然不明文,但是事实上做的是限制极端个人资本。这很难,不好听也不好做,但必须做。
国家给了私企生存空间,然后用国企限制它们的生存空间,让越界的那部分私企的权贵们别太贪别太恶别太过分,这是基于保护先辈父辈们留下给我们的社会主义国家,毫无疑问地说,这是一种长久的国策。
反对国企垄断的说法,容易情绪化误导人,其实是该反对国企中的坏种,而非这制度和国策本身。
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2012-6-7 19:28:20
以前,中国就一家企业,而现在,中国有两家企业,中国跟世界主流差距太远了,世界是平的一文中,曾提到,国家与国家的竞争,再到企业与企业的竞争,再到个人与个人的竞争,是世界发展的规律!
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2012-6-7 19:42:51
落满山 发表于 2012-6-7 19:10
价值基于秩序,行走于秩序系统中,如月入行云,又如日中天。----我的追求。

人和人口有很多种分类,每种 ...
为什么先辈留下的,都是正确的和优秀的呢?
人民是在永恒的追求需求的满足,当发现不合理的制度的时候,会为之抗争的,不论是谁留下的。繁华落尽,唯有常识、规律与真理永存,荒谬和虚假终究会是短暂,最起码我是这么认为的。

如果我们都国企如果你所言是真正的全民所有,我想就不会用这么多批评之声了,个体都是贪婪的,会抗争自己的利益得到最大满足(甚至这是建立在损害他人利益之上)?说到底,当前的国企是部分官僚阶级所有吧,所以才会有人去反抗这种不公平、不平等。
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2012-6-7 20:07:45
国企不是一个经济问题,国企是一个政治问题
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2012-6-7 21:16:16
国企不是不能垄断,关键是垄断之后,获得的利益如何分享给广大的纳税人。如果国企垄断着公共资源,一边拿着国家共有资源,一边压榨国民,垄断何用?意义何在?
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2012-6-7 21:55:50
美国国企是做民企不愿做的行业及项目,而中国国企是那个行业赚钱就垄断这个行业,更本原因是制度上的问题。
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2012-6-7 23:21:31
我觉得不能为了反垄断反垄断,首先应该分清楚那些领域是应该实行的垄断的,哪些领域应该放开竞争,国外也有垄断的国企。比如,稀土资源就应该垄断。
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2012-6-8 00:30:32
有看法没办法
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2012-6-8 09:18:30
积重难返
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2012-6-8 11:15:57
国企垄断对中国市场经济发展没有什么借鉴意义
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2012-6-8 12:20:12
国企一边应该把大部分精力用在服务群众,另一方面可以考虑拆分国企,使之相互竞争。
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2012-6-8 12:21:57
liuabcdef 发表于 2012-6-8 12:20
国企一边应该把大部分精力用在服务群众,另一方面可以考虑拆分国企,使之相互竞争。
无异于与虎谋皮 吧
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2012-6-8 12:26:19
一切事物都有两面性,国企能够在一直发展下来,是国家和市场的结果,然而在国企发展过程中也给市场带来了许多问题
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2012-6-8 12:26:47
无穷胜有穷 发表于 2012-6-7 19:28
以前,中国就一家企业,而现在,中国有两家企业,中国跟世界主流差距太远了,世界是平的一文中,曾提到,国 ...
赞同
根据熊彼特等人的观点,经济发展的根源在于创新,而当前的国企行为却朝着相反的方向走。
我认为,这就说明制度存在问题,需要让他们懂得竞争,而不是靠被赋予的特权获利
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2012-6-8 12:29:40
areux 发表于 2012-6-7 20:07
国企不是一个经济问题,国企是一个政治问题
赞同,可惜我们当前只能从经济学的角度看待这个问题。

记得哈耶克说过,“有金钱以后再去追逐权力的”模式优于“有权力以后再获取金钱”的模式,因为在法律框架下平等公平的追求财富的过程会创造价值,而追求权力却只能带来财富分配。

我很认可这种观点。
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2012-6-8 12:30:57
玄一无相 发表于 2012-6-8 12:21
无异于与虎谋皮 吧
不过中国就是需要虎口拔牙的勇气和毅力啊。
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2012-6-8 12:52:44
只有打破行政垄断,中国经济才能更有效率
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2012-6-8 12:55:21
argue.
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