贝克汉姆0 发表于 2012-6-12 10:54
我们都说日本人侵略了中国，你不会说是三八大盖侵略中国吧。。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 ...

qi509 发表于 2012-6-12 00:12
不管是土地、房子、汽车、跳板、架杆子、吊车、推土机、挖掘机等等工具都是马克思所说的“不可变资本”， ...

lsy0718 发表于 2012-6-11 18:59
纯手工的和纯机械的同样产品判定为同等的价格，这是当然的，但是这个背后从手工到机械，是人的生产能力的 ...

贝克汉姆0 发表于 2012-6-12 12:19
不要转移话题：日本人如果没有三八大盖（等），……它还能侵略中国么？

烟雨红尘 发表于 2012-6-12 11:18
问题是分层面分析的，要是把层面混淆再说的话，这话就没法说了：
    在生产这个层面，需要承认的是工人 ...

贝克汉姆0 发表于 2012-6-12 13:04
那中国怎么不去侵略日本呢？……中国人种不如日本人种么？

lsy0718 发表于 2012-6-12 12:47
你如果非要较真的话呢，咱们就仔细的分析一下
1.第一个问题，什么是机器。现实中那些属于机器，那些不属 ...

烟雨红尘 发表于 2012-6-12 14:40
1、所有的能够用来有目的的生产的工具都应当算是机器；也就是说机器对应的是手工。

2、感受到对价值 ...

lsy0718 发表于 2012-6-12 15:45
1.按你这个说法，现在没有什么东西不是借助工具来做的。纯手工的东西根本都没有了，那还谈人的本身的价值 ...

lsy0718 发表于 2012-6-12 11:10
你始终把价值和使用价值混为一谈

贝克汉姆0 发表于 2012-6-12 16:23
1 “武器”的关系不就是“国力”的关系么？
2 为什么几千年来中国不侵略日本，日本也不侵略中国；……只 ...

qi509 发表于 2012-6-12 17:47
1、你根本就不知什么是“使用价值”？

2、即便是你所说的“使用价值”，那么这个使用价值是否创造利润 ...

烟雨红尘 发表于 2012-6-12 16:05
1、纯手工和纯机械只是作为比较极端的例子进行对比的情况，比较容易说明而已。
    另外请不要太绝对化 ...

贝克汉姆0 发表于 2012-6-12 19:59
创造剩余价值的，永远只有人，工人，被剥削的工人，否则也就谈不上剥削了。
本文来自: 人大经济论坛 马克 ...

贝克汉姆0 发表于 2012-6-12 19:51
1 俺只听说唐朝的时候有玄装西天取经，没听说有玄装渡东洋呀？
2 正是因为与日本的防卫力量相比，郑和 ...

lsy0718 发表于 2012-6-12 19:58
绝对化？不管怎么计算，按照你这个说法，纯手工就是没有价值的对不对？就算你举的例子“厂家采用纯手工灌 ...

qi509 发表于 2012-6-12 20:30
那我就要先问明白：你说的这个“价值”、“使用价值”是你的还是马克思的？回答后我在回答你。

贝克汉姆0 发表于 2012-6-12 21:20
如果你认为创造财富的只有劳动者：
那为什么劳动者自己的个体劳动，只能创造出很少的财富——例如平均每 ...

lsy0718 发表于 2012-6-12 21:53
当然是马克思的

qi509 发表于 2012-6-12 22:59
那我就告诉你：马克思的使用价值跟你说的两码事。看看《资本论》马克思是怎么论述“使用价值”的？

lsy0718 发表于 2012-6-13 00:03
绝对化？不管怎么计算，按照你这个说法，纯手工就是没有价值的对不对？就算你举的例子“厂家采用纯手工灌 ...

qi509 发表于 2012-6-13 00:11
那是我点击错了。我是指63楼和77楼的帖子而言。