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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-10-27 16:10:52
ycwang 发表于 2012-7-21 07:11
乘法:
  你已经开始在理解恩格斯的价值定义了,但是还不够,还要深入下去。首先要摆脱以前将马克思在《 ...
现在我的观点:使用价值就是价值,劳动价值不是价值却占用了价值的位置。
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2015-10-27 16:17:04
ycwang 发表于 2012-8-13 18:55
乘法:
  你看到的马克思的那段话是商品价值,不是一般的价值定义。只有恩格斯的劳动耗费对效用的关系, ...
这是“值得”的定义,不是价值的定义
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2015-10-27 19:34:56
乘法 发表于 2015-10-27 16:10
现在我的观点:使用价值就是价值,劳动价值不是价值却占用了价值的位置。
使用价值 就是价值这是对的。
人们认识一个问题主要包括两个方面或回答两个问题:其一这是什么? 其二它有多少?
价值包括使用价值和交换价值,使用价值回答的是什么,交换价值回答的是多少。
价值是劳动,即价值是劳动的使用价值和劳动的交换价值。
所以,商品的价值是由其包含的劳动量来决定
交换价值是不同的使用价值相互交换的比例
这个比例就是量,就是回答是多少的
价值与劳动是同一的,不是创造与被 创造关系
在经济学中,人们将劳动满足人们生存发展的需求的属性定义为价值或称为价值,而满足需求的程度即交换比例则是这种程度的量化。
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2015-10-28 09:28:09
YJDWII 发表于 2015-10-27 19:34
使用价值 就是价值这是对的。
人们认识一个问题主要包括两个方面或回答两个问题:其一这是什么? 其二它 ...
交换价值测量使用价值的多少,这没问题。但不经过交换的事物的价值也有价值量的问题,不能因为未经交换就说它价值量为零。如:空气、家务劳动。
关于劳动价值,我不想多说了。因为我不认为劳动价值是价值,我只能说劳动的价值。劳动的价值只是价值来源之一,价值还有很多来源,如天然的事物、资本、知本、权力、权利、市场。
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2015-10-28 10:48:35
乘法 发表于 2015-10-28 09:28
交换价值测量使用价值的多少,这没问题。但不经过交换的事物的价值也有价值量的问题,不能因为未经交换就 ...
量是什么?量是以一定的标准对计量对象进行分割计数的结果 。
空气、阳光等当然有价值,但这是一般意义上的价值,不是经济学意义上的价值。
经济学上的价值是以劳动的效用为计量对象的。
不是劳动价值是价值,而是价值与劳动是同一的。在经济学中,人们将劳动能够满足人类生存发展需要的属性称为价值。
“劳动的价值只是价值来源之一”,为是将劳动与价值割裂开来,视为两个东西。
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2015-10-28 16:11:28
YJDWII 发表于 2015-10-28 10:48
量是什么?量是以一定的标准对计量对象进行分割计数的结果 。
空气、阳光等当然有价值,但这是一般意义上 ...
任何具体学科的价值定义都应符合哲学关于价值的定义。马克思的劳动价值论符合吗?
我感觉很不符合,所以我现在抛弃了它。改为使用价值为价值的观点。
马克思政治经济学的改观
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3012478
就是基于这个观点而准备写的文章
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2015-10-28 16:40:34
乘法 发表于 2015-10-28 16:11
任何具体学科的价值定义都应符合哲学关于价值的定义。马克思的劳动价值论符合吗?
我感觉很不符合,所以 ...
重量是什么,明白了这个问题,才有可能明白价值问题。
重量就是重力大小或多少,即重力的量。更进一步讲,它是对重力的计量
所以,价值就是计量对象(劳动的效用)的大小或多少,即劳动效用的量。
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2015-10-30 09:22:12
YJDWII 发表于 2015-10-28 16:40
重量是什么,明白了这个问题,才有可能明白价值问题。
重量就是重力大小或多少,即重力的量。更进一步讲 ...
价值的哲学定义是对人类有用。
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2015-10-30 10:35:16
乘法 发表于 2015-10-30 09:22
价值的哲学定义是对人类有用。
价值的哲学定义是对人类有用。这样是对的,但这是哲学的价值。而经济学的价值就是劳动( 回答的是什么)对人类的有用。
所以,经济学的价值就是劳动的效用,即劳动对人类的意义。
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2015-11-11 21:14:59
YJDWII 发表于 2015-10-30 10:35
价值的哲学定义是对人类有用。这样是对的,但这是哲学的价值。而经济学的价值就是劳动( 回答的是什么)对 ...
除了劳动,还有资本、自然资源。只谈劳动有用,不全面。
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2015-11-11 21:29:30
乘法 发表于 2015-11-11 21:14
除了劳动,还有资本、自然资源。只谈劳动有用,不全面。
资本也不是天上掉下来的,资本也是劳动
至于自然资源,构成人类财富的自然资源必须是加载了人类劳动的,,因此,同样也是劳动
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2015-11-12 09:00:18
YJDWII 发表于 2015-11-11 21:29
资本也不是天上掉下来的,资本也是劳动
至于自然资源,构成人类财富的自然资源必须是加载了人类劳动的, ...
矿产经挖掘,加载了劳动。那土地呢?矿产在没有挖掘前,也是有价格的啊!
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2015-11-12 09:09:01
乘法 发表于 2015-11-12 09:00
矿产经挖掘,加载了劳动。那土地呢?矿产在没有挖掘前,也是有价格的啊!
思路不够开阔
为什么一万前的人不去挖矿藏?认识矿藏的过程也是劳动过程。
月亮的土地是不是土地?火星的土地是不是土地?十元一平方公里你要吗?土地有价值也是千百年来人们的不断开垦所致。
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2015-11-12 11:35:53
YJDWII 发表于 2015-11-12 09:09
思路不够开阔
为什么一万前的人不去挖矿藏?认识矿藏的过程也是劳动过程。
月亮的土地是不是土地?火星 ...
土地有价值也是千百年来人们的不断开垦所致。


假若人类不放羊,不耕种,不设立城市交换羊毛羊肉小麦大米等等,那么,土地就不值钱,就无价格,谁爱要谁要。
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2015-11-13 08:56:51
1993110 发表于 2015-11-12 11:35
假若人类不放羊,不耕种,不设立城市交换羊毛羊肉小麦大米等等,那么,土地就不值钱,就 ...
所以说价值是关系属性
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2015-11-13 09:27:11
在马克思经济学里,“价值”既是交换价值的简称,又是劳动的凝结。

两个事物用一个名词,造成了极大的混乱。祸起马克思的不严谨。

如果把“劳动的凝结”简称为“劳凝”,那么马克思的观点表述起来就很清楚了:

商品的价值取决于劳凝的量。
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2015-11-13 10:01:59
leijy 发表于 2015-11-13 09:59
你自己没有读懂马克思《资本论》,倒打一耙。可笑。
你读懂了,却拿不出马克思的原话。
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2015-11-13 12:44:15
乘法 发表于 2015-11-13 08:56
所以说价值是关系属性
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2015-11-13 14:16:22
马克思的价值定义虽然不好测量,但含义明确。
==================================
政治经济学 价值定义,如果是“定性”,则马克思已经明确,如果要“定量”,很困难。

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2015-11-13 14:19:49
盼铁成钢 发表于 2015-11-13 14:16
马克思的价值定义虽然不好测量,但含义明确。
==================================
政治经济学 价值定义, ...
明确,但不代表准确。
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2015-11-14 14:54:43
乘法 发表于 2015-11-13 14:19
明确,但不代表准确。
明确不明确,在于说没说清楚。至于准确不准确,则因各人的解读、理解而异,至于精确不精确则更是如此。
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2015-11-14 15:14:54
盼铁成钢 发表于 2015-11-14 14:54
明确不明确,在于说没说清楚。至于准确不准确,则因各人的解读、理解而异,至于精确不精确则更是如此。
如果不准确,会导致建立在此定义之上的理论体系倾斜甚至错误。
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2020-2-11 20:32:05
冷眼老克 发表于 2012-6-11 16:13
你的价格公式虽然很简洁,但缺乏市场生成机制的说明呢。


这只是个后果结果,缺乏市场生成机制,缺乏价格形成的过程。

此外,这也应该是错误的。

因为,价格=价值X(需求量/供应量),这就是说,价格=价值*比例。

那么,这个比例,是否一定与价格波动等等相一致呢?很难说。从而,可能不符合实际。

那么,假若这个比例,是可以随意设置的,这就好比说,价格=水库的水量*一个随意设置的比率=市场上真实的价格,从而,就缺乏理论意义了。
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2020-2-12 16:17:25
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